Забыли пароль?

Регистрация


Пример: Messi

Магазин

Upper Deck КХЛ 2009-2010


Год выпуска: 2010
Наклеек в коллекции: 447

Официальная коллекция стикеров - "КХЛ 2009-2010" от фирмы Upper Deck, посвящена второму сезону Континентальной Хоккейной Лиги.

Цена за блок от: 1000 руб.



29 октября 2015 22:48, Somebody
Москва

Спец наклейки

Добрый вечер всем, коллеги!

Я уже в возрасте и на этом сайте относительно недавно... Первый раз с наклейками столкнулся в 1991 году после чемпионата 1990 года в Италии... денег у меня тогда было не много и нацелится на сбор всей коллекции я тогда не мог, как и большинство моих друзей-одноклассников, поэтому самыми ценными у нас считались наклейки "командочки", потому что на них можно было увидеть сразу 11 игроков :). Были и среди игроков редкие (какие то команды считались редкими). Эмблемы считали бестолковыми, потому что на них вообще не было игроков, а эмблему часто можно было увидеть и на майках. Мы с братом на двоих собрали тогда все 24 командочки (без альбома) - лежат у моих родителей в альбоме из под марок до сих пор...

Более менее активно вернулся к сбору наклеек более, чем через 20 лет. Теперь доход позволяет купить сразу несколько блоков, покрывающих по количеству все наклейки в коллекции и как мне казалось для "дефицита" нет особенных причин, но тут я столкнулся, что народ не может без дефицита и придумал себе "спец". Прямо в противоположность поговорки - лишь бы блестело :). С чем это связано, я понять вообще не могу. Я очень сильно сомневаюсь, что Panini выпускает эти блестящие наклейки в меньшем количестве, чем все остальные, но люди, исходя из совершенно непонятных мне причин, считают, что блеск должен ценится больше... Обижаются, если предложить им нормальный обмен 7 на 7 по спискам, потому как это оказывается совершенно неравноценный. Вот тебе и законы математики... 2 + 2 не всегда 4... бывает еще "СПЕЦ".

Я был бы очень признателен, если бы кто-то не мог популярно объяснить, в чем именно достоинство блестящих наклеек и почему у коллекционеров стоит задача не как можно быстрее собрать коллекцию, а поменять "спец на спец"? Я могу понять, что в какой то местности определенные наклейки могут встречаться реже других, но вряд ли это будет связано с их блеском. Мне кажется, что высокие коэффициенты спец наклеек связанны с осознанным придерживанием их. Или я не прав?

Комментарии:

arsenal91, Москва - 29 октября 2015 22:57
Давайте попробуем на примере. Коллекция "World of Tanks". В альбоме - 192 стикера, из них 24 блестящих. В блоке (50 пакетов) - 250 стикеров, из них примерно 13-14 блестящих. То есть по валу если брать - достаточно купить 1 блок, и ещё лишних 58 наклеек окажется. А по сути - сколько надо купить блоков, чтобы закрыть коллекцию? Вот Вам и ответ на Ваш вопрос.
panok, Москва - 29 октября 2015 23:00
Ответ пользователю arsenal91 (29 октября 2015 22:57)
Стоп. Разве Панини говорит, что одни наклейка выпускаются меньшим тиражом, чем другие. Те же блестяшки.... Если где то сказано, то прошу ссылку.

Я недавно эту историю рассказывал лично, теперь здесь расскажу. Помню, когда в школе парни собирали Италию 90, то самым редким был Кубок который продавали по 3р за штуку с рук. При цене кажется 10 коп. за пакет. Потом, уже здесь, кто-то из тех самых барыг писал, что кубок попадался не настолько реже (хотя реже), но люди специально его не пускали в продажу, чтобы поддерживать дефицит и цену.
TEAMofey, Москва - 29 октября 2015 23:10
Ответ пользователю panok (29 октября 2015 23:00)
Паш, не важно, сколько каких выпущено. Важно, сколько ты можешь достать из блока. Миша тебе привёл самую распространённую статистику по коллекциям Панини. Чтобы хотя бы просто получить достаточное количество спецов для закрытия путем обмена, нужно взять два блока и поиметь хренову тучу не нужной макулатуры. А все спецы у тебя уйдут в альбом и на обмен не останется ничего кроме мусора.
topcat22, Киров - 29 октября 2015 23:24
Всё зависит от фасовки коллекции. Например, в ЧМ-98 блестяшка редкость, в ЛЧ14-15 нет :-) Думаю, проще не пояснить)
panok, Москва - 29 октября 2015 23:26
Ответ пользователю TEAMofey (29 октября 2015 23:10)
Так что такое "спец"? Это некая наклейка-сюрприз, которая встречается гораздо реже, чем остальные в данной конкретной местности (читай завозе)? Или заранее известно, что именно будет спец, а что не спец?

Если в Москве это спец, то в Берлине это может быть совсем не спец, так?
Терентий, Королёв - 29 октября 2015 23:30
Ответ пользователю topcat22 (29 октября 2015 23:24)
>>Например, в ЧМ-98 блестяшка редкость

Кроме эмблемы Хорватии, которую не меняли (не знающих эту тонкость не учитываем) "блестяшку-на-блестяшку" и которая попадалась почаще иных "простых".
В Евро-96 тоже блестяшки были не самыми редкими, в НХЛ96/97 и т.д. так что версия "придерживают" - очень сомнительна.
Терентий, Королёв - 29 октября 2015 23:32
Ответ пользователю panok (29 октября 2015 23:26)
Нет, панок, не так. "Спец" - это наклейка, которая отличается от обычной бумажной по форме, материалу, можно наверно отнести сюда же "региональные", которые были в других странах, а у нас нет, хотя тут спорно. А редкая наклейка - это редкая наклейка, она может быть и обычной бумажной.
Петрович, Санкт-Петербург - 29 октября 2015 23:32
Заведомый шлак это номера стикеров которые идут с альбомами.
Так как некоторые вклеивают стартовые стикеры в альбом, эти номера уже с самого начала имеют самый низкий рейтинг ...
А количество стикеров печатают действительно разное, например в последних ЛЧ есть стикеры которые попадаются почти в каждом блоке, а есть номера попадающиеся в 1 из 3 блоков.
panok, Москва - 29 октября 2015 23:34
Ответ пользователю Терентий (29 октября 2015 23:30)
Версия вполне себе для Италии 90, т.к. Кубок в том альбоме, насколько я помню, был венцом альбома, стоял отдельно (если не один на странице, то не наряду с другими). И учитывая полное отсутствие какой-либо истории коллекционирования с одной стороны и находчивый ум и наблюдательность с другой, вполне реально было выдать именно кубок как главный шорт-принт.

Говорю все по памяти, хотелось бы послушать тех самых барыг, они то точно знают, был ли сговор с целью наживы :)
topcat22, Киров - 29 октября 2015 23:34
Ответ пользователю Терентий (29 октября 2015 23:30)
Да, даже если бы наклейка не была редкой - никто бы не стал устраивать массовый сговор по ее придерживанию)
topcat22, Киров - 29 октября 2015 23:35
Ответ пользователю panok (29 октября 2015 23:34)
Наряду с еще тремя стикерами на первой странице альбома.
Bogomol, Великий Новгород - 29 октября 2015 23:35
Панини выпускает наклейки РАЗНЫМИ тиражами.Связано это с технологией изготовления и фасовки.Блестящие изготавливаются в отдельном цикле от простых.И не только блестящие бывают редкими,но и простые.И сам производитель заинтересован в большем сбыте продукции,отсюда и неравномерность фасовки.Про отечественных производителей(Спортнаклейка,Сереал) тактично умолчу.
Примите это правило и обменивайтесь согласно ему,тогда не будет лишних обид.
panok, Москва - 29 октября 2015 23:38
Ответ пользователю Терентий (29 октября 2015 23:32)
Хорошо, возвращаемся к начальному вопросу. Из этого определения спеца выходит, что обмен спец-на-спец есть то же самое, что обмен простая-на простую. Редкие стикеры могут быть и среди спецов и среди не спецов.

А среди спецов встречается мусор? И как часто? Может пропорции теже, что и у обычных? Просто из-за того, что обычных гораздо больше, спецы так выделяются?!
panok, Москва - 29 октября 2015 23:39
Ответ пользователю Bogomol (29 октября 2015 23:35)
Есть какая-то оф.инфа от Панини? Хотелось бы понять, насколько разные тиражи. А то может... 100.000 и 110.000 :)
Терентий, Королёв - 29 октября 2015 23:43
Ответ пользователю panok (29 октября 2015 23:38)
>>А среди спецов встречается мусор?

Сейчас не знаю, просто не собираю современные коллекции, а раньше "спецы" (пластиковые наклейки) из коллекции "Кошки и Собаки" было самое откровенное дерьмо из всей коллекции. То бишь моя версия - встречаются, но не так чтобы уж очень часто, хотя нужно ещё подумать и подключить современных коллекционеров.
Терентий, Королёв - 29 октября 2015 23:44
Ответ пользователю panok (29 октября 2015 23:39)
Тут выкладывали ролик от Панини, в котором утверждается, что они "выпускают всё одинаково, одним тиражом, никаких редких специально не делается", что очень сильно полило воду на мельницу сторонников "это всё бумажки! нет никаких редкостей и т.д."...
м-р ПлюХ, Коломна - 29 октября 2015 23:44
Можно допустить,что Панини изготавливает наклейки одинаковым тиражом,
но опытным путем доказано,что фасуется все совсем по другому.
Панини самим выгодно придержать часть тиража абсолютно любых наклеек,
что бы потом их через свой сервис продавать дороже.
Bogomol, Великий Новгород - 29 октября 2015 23:45
)))Это же не дензнаки и не марки,где заявляют тираж.
Посмотрите ВНИМАТЕЛЬНО ролики от Панини по изготовлению наклеек и вопросы отпадут.Наклеек в коллекциях разное кол-во, а печатная форма,или её размер один.Естественнно в эту форму попадают и одинаковые наклейки,вот они в блоке и повторяются чаще.И вообще ,кто давно собирает стикеры знает эту особенность Панини.Вот ТОППС в этом плане проще.
arsenal91, Москва - 29 октября 2015 23:53
Ответ пользователю panok (29 октября 2015 23:00)
Стоп. Разве Панини говорит, что одни наклейка выпускаются меньшим тиражом, чем другие.

И Вы, дядя Паша... Ну ё-моё! Я где-то сказал, что Панини выпускает стикеры разным тиражом, а? Я сказал - и это достоверный факт - что фасует Панини так. Так, что для закрытия альбома надо по сути 2 блока покупать. Оставаясь потом с горой на фиг никому не нужных простых стикеров. Или - покупать один и потом докупать блестяшки отдельно. По соответствующей цене.

При этом, безусловно, существуют коллекции, где такой фасовки нет, а есть нормальная, равномерная. Так в этих коллекциях блестяшки и не ценятся. Возьмите вон ЧМ-10, к примеру.
panok, Москва - 29 октября 2015 23:56
Ответ пользователю Bogomol (29 октября 2015 23:45)
Тираж на Шорт принты вообще-то заявляют все нормальные производители карточек (и не только карточек). И даже нумеруют. Поэтому заявление про разные тиражи скорее всего означает не десятки и сотни раз, а в р-не 10% (условно) :)

А вот вопросы фасовки - это уже другое. Отличный пример недавние Лимитки по Адреналину... со временем правда ситуация стабилизировалась по подавляющему большинству, хотя и не по всем....
panok, Москва - 29 октября 2015 23:57
Ответ пользователю arsenal91 (29 октября 2015 23:53)
Ну да, согласен.

Значит надо что?! Надо выходить на международный уровень, вот и все. И сразу куча ограничений падет т.к. по России поди все идет через один канал и ожидать разную набивку в Москве и Таганроге скорее всег не приходится.
spartak79, Нижневартовск - 29 октября 2015 23:59
Тиражи то может и одинаковые... НО кто-нибудь встречал блок по ЧМ-98, например, в котором было бы больше 18-ти эмблем. Я имею в виду существенно больше. Ответ 19 не в счёт. А ведь, отметьте, случается и меньше 18-ти
Терентий, Королёв - 30 октября 2015 00:00
Ответ пользователю panok (29 октября 2015 23:57)
Выходи, выходи, например выйди на еБэй и увидишь, что цены на "спец", которые ценятся тут - ценятся и там! При чём на разных площадках.
panok, Москва - 30 октября 2015 00:01
Ответ пользователю spartak79 (29 октября 2015 23:59)
Что бы такие как я горлопаны понимали о чем речь, предъявите все цифры. Сколько в блоке всего наклеек и каков процент эмблем среди них.
panok, Москва - 30 октября 2015 00:02
Ответ пользователю Терентий (30 октября 2015 00:00)
Имя, сестра, имя

Ссылку, чтобы увидеть, пожалуйста.
Терентий, Королёв - 30 октября 2015 00:05
50 фунтов за первые 4 номера - это 5000 рублей примерно, больше 1000 за наклейку. Какую ещё наклейку из Италии 90 продают за такую же сумму?
arsenal91, Москва - 30 октября 2015 00:05
Ответ пользователю panok (29 октября 2015 23:57)
Панини на это и рассчитывает. Что коллекционер пойдёт одним из двух путей: либо купит больше стикеров, чем нужно (т.е. 2 блока, а не 1), либо - будет докупать стикеры в самом Панини, где они уже дороже, ну и доставка ещё.
Предположения, что фасовка для условной Германии принципиально иная, чем для России - полагаю, можно выкинуть на помойку. Не раз доводилось видеть на е-бэй предложения о поштучной продаже стикеров, где отдельные номера выделялись как х2, х3, х5 и т.д. При внимательном рассмотрении выяснялось, что это на 90% те же номера, что редки и у нас.
Bogomol, Великий Новгород - 30 октября 2015 00:07
Ответ пользователю panok (30 октября 2015 00:01)
А это уже информация основанная на опыте и ценится высоко😉
Bogomol, Великий Новгород - 30 октября 2015 00:19
Ответ пользователю arsenal91 (30 октября 2015 00:05)
Вот ,например,свежая коллекция чм15 женщины.Больше 8 блестях в блоке не попадалось,в одном даже 6 всего было(шоковая статистика),при количестве номеров в коллекции 478,и количестве блестях 29.Статистику,уважаемый panok посчитайте сами))ему информация к размышлению.
panok, Москва - 30 октября 2015 00:20
Ответ пользователю Терентий (30 октября 2015 00:03)
Это хотят. А вот купили тот же набор за 25 Фунтов. Выходит в р-не 600р за штуку...

А сколько сейчас стоит пакет? По пакетам сделок не нашел... зато нашел, как база уходит по 2-3 фунта... соизмеримо... ну во всяком случае не в 30 раз, как в моем примере (меня поправили, что пакет стоил 50 коп, а не 10 коп.)
arsenal91, Москва - 30 октября 2015 00:29
Ответ пользователю Bogomol (30 октября 2015 00:19)
Статистика выходит та же (если блок в 50 пакетов имеется в виду) - купить надо в 2 раза больше, 4 блока вместо 2-х.
Терентий, Королёв - 30 октября 2015 00:34
Ответ пользователю panok (30 октября 2015 00:20)
За 26 и купили у новичка, что предполагает риски. Да и не об этом речь, а речь о том, что "на международном уровне" нет такого, что "у нас редко, а там туфта" и наоборот.
panok, Москва - 30 октября 2015 02:17
Ответ пользователю Терентий (30 октября 2015 00:34)
Я хорошо помню недавнюю историю с лимитками Адреналина. Именно тот случай. У нас тут туфта, а во всем мире - рар. Производитель тот же.
Darkangelrus, Оренбург - 30 октября 2015 09:26
Заказывайте специалки в Панини, там не делают различий "спец" - " не спец", цена одна - ведь "станок" у них. В чем проблема-то? У коллекционеров-то печатного станка нет, и специальных наклеек у них меньше, потому что они реже попадаются. Есть конечно коллекции исключения, например, Гарри Поттер рисованный собирался с блока, там были все специалки.
http://www.laststicker.ru/cards/panini_harry_potter/
Но в большинстве коллекций не так.
P.S. Сейчас уже даже "спец на спец" не всегда соглашаются менять, все приходится покупать, а Вы говорите.
rompita2009, Львов - 30 октября 2015 10:23
привет всем!
тема очень интересная) спасибо автору.
как-то я видел передачу о Панини (как делают стикеры)
так вот - там печатаеться вся коллекция (имееться ввиду все 500 стикеров) на одном
большом листе. Метал к етой коллекции - на другом. потом ето режут, робот мешает, фасуют по 5 или 6 в пакет, соответсвенно пакет в блоки, блоки в ящики и все)
а еще около 10% резаных стикеров - откладывают себе в ящики для отправки заказов.
Так вот - выпуск метала - стоит там на 20-30% дороже чем простого бумажного.
хотя они и говорили что все в одном тираже уходит в пакетики - я чесно сумневаюсь.
да и подумайте логично - для нас ето хобби. да? Но для них ето бизнес. они зарабатывают на етом. если б ты купил блок и закрыл всю коллекцию сразу - Panini и другие закрылись бы давно.
вот они и делают искуственный дефицит на некоторые стикеры.
к примеру 98 год - етого сайта нету - альбом купил. и собираешь, и почему-то нету трех англичан и Ирана) откуда тебе знать что их нету ваше??? и покупаешь, покупаешь...)
сам купил блок 98 - почти весь сет собран простых, а блестяшек - 30%.(((
вот и ценят их в етой коллекции.
А относительно других всех коллекций - тут дело в аналогии)
продавцы продают их дороже просто так - потому что так сложылось уже.
Ответить 100% точно на ответ автора даной темы, думаю сможет только кто-то из Panini, и то свой человек)
так как официально - всего идет в пакетики однинаково)
если найду где-то в нете ссылку на програму - обязательно сброшу)
P.S. сорри за мой русский)
topcat22, Киров - 30 октября 2015 10:35
Ответ пользователю rompita2009 (30 октября 2015 10:23)
Не вводите людей в заблуждение. Три англичанина вообще-то были и есть, но в чуть более поздней партии по ЧМ-98. А про иранцев все довольно быстро узнали по слухам от барыг, которые брали от барыг столичных, ну и так далее до самой Италии)
TEAMofey, Москва - 30 октября 2015 11:21
Ответ пользователю rompita2009 (30 октября 2015 10:23)
Не подменяйте одно понятие другим. Работа на металле и бумаге стоит одинаково, а вот сам металл дороже бумаги примерно в 2,5 раза, а не на 20-30%.
prishelec, Новокуйбышевcк - 30 октября 2015 11:29
Ответ пользователю topcat22 (30 октября 2015 10:35)
это где они были то ? за границей ?
я их полгода покупал.
благо хоть обмена осталось много.
много сменял чего для себя на то время, понимая что сейчас мог бы и навариться :)
topcat22, Киров - 30 октября 2015 12:04
Ответ пользователю prishelec (30 октября 2015 11:29)
В Кирове купить было можно среди прочих, правда точный месяц 98го года я сейчас не скажу)
Самолепкин, Липецк - 30 октября 2015 12:53
Ответ пользователю panok (29 октября 2015 23:38)
И среди спецов бывает мусор. Пример - ЧМ02, номера 1,2,3 и эмблемы Франции и Италии.
Можете посмотреть статистику. Остальные блестящие попадаются чуть реже обычных. Ирландцы - отдельная песня, которая хорошо что не превратилась в иранцев из ЧМ98.
Терентий, Королёв - 30 октября 2015 13:35
Ответ пользователю panok (30 октября 2015 02:17)
лимитки Адреналина - это карточки что-ли? Речь идёт о наклейках и в наклейках я того не встречал, что вот у нас считают "рар", а за границей - "хлам". Карточки - это вообще другой мир.
TEAMofey, Москва - 30 октября 2015 13:43
Ответ пользователю Самолепкин (30 октября 2015 12:53)
Среди спецов полно мусора. Это в частности касается всех коллекций НБА и НХЛ последних лет.
mikhail80, Хабаровск - 30 октября 2015 13:48
Ответ пользователю TEAMofey (30 октября 2015 13:43)
Лиги чемпионов последних лет более блестящий мусорный пример
TEAMofey, Москва - 30 октября 2015 13:53
Ответ пользователю mikhail80 (30 октября 2015 13:48)
Лигу я даже в расчет не беру) Там редкость вообще не имеет отношения к материалу наклейки)
VT76, Москва - 30 октября 2015 14:50
Всё зависит от времени, прошедшего с момента выпуска коллекции.
Помню, в 1998 редко попадался номер 175 (эмблема Южной Африки). Один из знакомых, будучи в Италии, купил там по заказу штук 10 этих наклеек, и сообщил, что цена на них копеечная (порядка 10 центов) и они ничем не дороже остальных. Но это тогда, в 98-м.
Сейчас уже таких цен нет нигде и быть не может.
panok, Москва - 30 октября 2015 14:52
Ответ пользователю Терентий (30 октября 2015 13:35)
Карточки, которые ближе к наклейкам, чем карточкам. :)
Терентий, Королёв - 30 октября 2015 15:08
Ответ пользователю panok (30 октября 2015 14:52)
В том смысле, что их можно помазать клеем "Момент" и приклеить в метро? Тогда да, ближе.
Я вообще слабо понимаю о чём ты говоришь, о каком Адреналине, о каких лимитках, в отличии от меня ты не приводишь никаких ссылок вообще.
В каких наклеечных коллекциях вообще есть понятие "лимитка"? Это что-то типа выпущенное "ограниченным тиражом", продающееся в специальных местах, в специальных журналах? Что-то сродни "экстра-стикеров" выпущенных только на родине игроков? так не на родине их вообще нет, если барыги не купят.
panok, Москва - 30 октября 2015 15:58
Ответ пользователю Терентий (30 октября 2015 15:08)
Нет, я имею ввиду что заливается огромное количество ширпотреба "в мир". И куча народа во всех странах начинают это покупать. Нет не тиражей, ни хоть какой-то заботы о картах.

Один пример - те самые лимитки. Я не знаю, они видимо дейтсвительно ограниченного тиража, не знаю какого. Т.е. они ценне базы. Однако метод их распространения просто шокирует - ониположены просто в коробку, даже не в пакет, а просто в коробку и обложены поролоном... Еще их клали в блистеры, да так, что они там болтались и даже можно было подсмотреть, кто именно там тебе может попасться. Это лимитированные (более ценные карты).

Вспоминается история про лимитки Панини из РФПЛ, которые вклыдавлись (болтались) по пакету с Футболом... все углы были обиты. А это типа редкие карточки :)

Что касается моего пример - так дело ж громкое было. Лимитки некоторых игроков изначально оказались только в тинах, попавших в Россию. Ну и такие карты уходили за бешенные тыщи долларов (я не преувеличиваю). ОДин продавец даже кажется с сайта нашего пропал после этого, наверное до сих пор на морях отдыхает :) А до этого брейки-брейки...
Терентий, Королёв - 30 октября 2015 16:57
Ты в своём сообщении охватил сразу столько лишнего, разветвил простой в общем-то вопрос на кучу подвопросов, не имеющих к теме никакого отношения, при ответе на которые "дерево темы" расползётся вообще до немыслимых пределов, что обычно и происходит при любом интернет-общении.
Тебя заинтересовал вопрос, что если фасовка разная, то возможно, что за рубежом "спецы" не такие уж и редкие. Наглядно было показано, что среди коллекций, которые продавались "интернационально", а не в одной стране, что у нас , что там - ценится всё тоже самое. Ну из известного мне, по крайней мере. И речь шла не о каких-то там "сальто Клозе" или "французских экстра-стикерах", а об том, что доступно всем (или было доступно в прошлом) в любом ларьке, в стандартных пакетах.
Лимитки эти, да ещё РФПЛ! (это вообще где-то кроме России продавали массово?) - совсем отдельная песня, они изначально производителем выделены в некий подкласс, элитный, как тебе наверно больше понравится. В наклейках такого не было, на моей памяти. Ну типа, купите журнал "Футбол" , там найдёте наклейку с "панок", или в каждой десятой коробке (из 12 блоков) найдёте наклейку с Терентием.

Писать комментарии могут только зарегистрированные пользователи!


Вверх | Вернуться на Форум | Вернуться в «Вопросы коллекционирования»

Вопросы и пожелания отправляйте по адресу:
LastSticker в Вконтакте LastSticker в Instagram LastSticker в YouTube LastSticker в Telegram

cards