Забыли пароль?

Регистрация


Пример: Dasaev

PANINI MARVEL 80 лет
Новая коллекция наклеек уже в продаже с доставкой по России.
купить в магазине cardplace.ru

Акция cardplace.ru: 5% скидка по кодовому слову laststicker



16 августа 2012 01:34, panok
Москва

Что они сделали с нашей сестрой ?! (С) - Беккетт переплюнул сам себя

Да.... хобби на грани сумасшествия...

Помню в начале 2000-х я с восхищением и упоением глядел на беккет 98-го года, где недосягаемые параллелки Грецки из самобытных old-school серий стоили по нескольку тысяч долларов.

нда.... время шло и то, что стоило тысячи нынче оценвается в 50.... но то, что я обнаружил сегодня в беккет он-лайн, даже и назвать уже не знаю как

2010-11 ARTIFACTS TUNDRA TANDEMS BRONZE #TT2SSMA JOE THORNTON/WAYNE GRETZKY

И его цена - Аж $12

Двойная джерси Грека и не последнего игрока в лиге Джо....

Ну кто там следующий?! Авто Орра за $30?

Ну есть еще ниша в хоккее - наделать автографов Драйдена, Савчака и Харламова. А Орра и Грека унизить до 40-50 долларов.

А ДАЛЬШЕ ТО ЧТО????

Комментарии:

hohol, Екатеринбург - 16 августа 2012 07:17
"Авто Орра за $30?"
Судя по количеству карт с авто Орра - все к тому и идет:)

Коллекционеры хотят много крутых карт - они их получают. Карт становится все больше и больше (тех же джерсиек Грецки) - цены на них падают.

Всё по законам рынка. Беккет здесь непричем (к тому же цены беккета выше реальных цен продажи по недорогим картам - может они и решили начать соответствовать). Не вижу здесь причин для негодования.
rampant, Москва - 16 августа 2012 07:43
Мне тоже непонятна ситуация цен беккета с отдельными карточками с автографами с другой стороны. Цены беккета и рынка(ебей) совсем не совпадают. Могу сказать для примера, что карточки с авто Bernie Federko по беккету стоят не дороже 15 долларов, так попробуй купить их за эту цену на ебей!?
Автограф Federko из последнего Пархурст чемпион был куплен мной дороже тридцатника на ебей.
Тоже самое касается и Brett Hull и Keith Tkachuka.
Дмитрий Ч, Москва - 16 августа 2012 10:01
Я только поначалу ориентировался на Беккетт для понимания того, почём можно ту или иную карту продать на форуме. Но потом понял, что ИХ действительность с НАШЕЙ сильно отличаются. Мало кто из наших соотечественников, глядя на объявы на сайте, думает: "О-о-о! Он выставляет по цене 50% от Беккетта - надо БРАТЬ!"

У нас совершенно другие ценности, идеалы и факторы ценообразования на карточки) Причём в большинстве случаев - кто сколько заломит - по столько и выставляет) Особенно касается карт ITG)

Причём, всё с ног на голову: какие-то карты, которые по каталогу стоят одних денег - у нас уходят много дороже - те же Малкин, Дацюк, Овечкин, а какие-то и вовсе не продадутся у нас никогда - типа Берни Парента и т.п. звезд ПРОШЛОГО, которые по Беккетту редкость )))
geodesist, Балашиха - 16 августа 2012 10:04
так и есть, тот же Овечкин ценится выше, нежели Веня Грецкий
panok, Москва - 16 августа 2012 10:51
Рынок геозависим и это разве новость!?

Даже (!) в беккетах была указка на то, что местные игроки могут стоить дороже, это нормально, Кросби например тут никому не нужен за те деньги, которые в Америке за него готовы платить сразу. И яркий пример - Дацюк. Его объективно мало, он объективно стал героем не только Екатера и Казани, но и Москвы, кроме того за сборную пылит преданно....
panok, Москва - 16 августа 2012 10:53
Ответ пользователю hohol (16 августа 2012 07:17)
Я с вами здесь не согласен категорически

Если Грецки-Торнтон был бы проценен в $12 из-за объема, то тогда бы все карты новых серий какого-нибудь Николая Антропова стоили по $1 в каталоге. Но нет - в других сериях Антропов подороже будет. Это просто безответственность беккета, которой становится все больше и больше.
panok, Москва - 16 августа 2012 11:02
Ответ пользователю Дмитрий Ч (16 августа 2012 10:01)
Вы где то видели людей, собирающих карты по критерию "купил ниже полбеккета"? Обычно собирают карты или по логике (игрок, команда) или по дизайну (серия). Возможно цена 50% является сейчас у нас здесь психологическим барьером, который для себя либо преодолеваешь, либо нет- но не более.

Опять таки рынки можно сравнивать, если они идентичны. Сравнивать Ибей и Сокольники не верно - объем предложения отличается на порядки. И тут уже не важен объем спроса - предложение ничтожно по большому счету. 10-20 продавцов с альбомами по 100 лситов вкаждом - не определяющий размерчик. Можно будет про какие то 50% от беккета или 10 копеек за сингл говорить, когда магазины от коробок будут ломиться. Сейчас предложение по картам - это уникальный товар и ручная работа, если хотите, это не машина по завозу сюда автографов Лемье и Грека, и значит я как продавец могу оценить свою работу во столько, во сколько захочу. И аналога никто не предложит (ну если это не ширпотреб).
Дмитрий Ч, Москва - 16 августа 2012 11:38
Ответ пользователю panok (16 августа 2012 11:02)
нет, я нигде (пока) не видел. Поэтому я не понимаю, к чему на нашем форуме иногда в объявах пишут - "беккетт - 100 у.е." ))) Для кого? Все равно все собирают по принципам, описанным тобой выше, так что.... со всем солидарен. Вот такая вот фигня)
panok, Москва - 16 августа 2012 12:01
Я, например, пишу, для того, чтобы сформировать более ясную картину.

Я. когда покупаю карту, в том числе смотрю и в будущее. Т.е. рассматриваю трату и как инвестицию. Цена по каталогу - это один из критериев для оценки того, обесценятся ли вложенные деньги через год.
bes75, Балашиха - 16 августа 2012 12:27
99% коллекционеров в России чихать хотели на этот Бэккет. Ну может кроме тех, кто коллекционирование рассматривает как инвестицию. Оценили они джерси Грецки в 12 долларов. В чём трагедия? Чьи-то инвестиции сгорели?
panok, Москва - 16 августа 2012 12:50
Это номрально, что карта стоящая $2000 за 10 лет теряет в цене 40 раз?

Это коллекционирование, здесь со временем цена обычно увеличивается. Да, есть случаи, когда цена падает. Райкрофт, Брендл, Дейгл и др. - но это логично. А если касаться Грецки - это не логично, это значит беккет просто цену устанавливает от балды в настоящее время.
panok, Москва - 16 августа 2012 12:53
Логика мне подсказывает, что цена формируется на основе двух факторов

1 - сколько $$$$ надо заплатить за боксы, что бы вытащить эту конкретную карту
2 - насколько востребован игрок на карте
geodesist, Балашиха - 16 августа 2012 13:03
Ответ пользователю panok (16 августа 2012 12:53)
а как же рынок: спрос - предложение?
bes75, Балашиха - 16 августа 2012 13:06
Ответ пользователю panok (16 августа 2012 12:50)
Она реально подешевела в 40 раз или только в каталоге? И стоила ли она этих $ 2000 когда либо?
Я считаю что карта стоит столько, сколько за неё готов заплатить реальный покупатель. А во сколько её оценивает Бэккет это уже дело десятое. И опять же: у нас Бэккетовские цены не работают.
panok, Москва - 16 августа 2012 13:38
Беккет формирует теоретические цены, ориентиры, это не отражение рынка точно. Но вот каковы правила их ценообразования я не знаю. Я написал, про логику подхода.
panok, Москва - 16 августа 2012 13:43
Ответ пользователю bes75 (16 августа 2012 13:06)
Да, сейчас мы говорим о ценах каталога. Каталоги существуют в любых направлениях коллекционирования и цены в них не зависят от людей, ничего не понимающих в коллекционировании или хотящих быстрых денег.

С другой стороны я сам видел как одинаковые карты на ебей в течении месяца продавались за $3 (три) и дважды за $60. Кто из них был реальный покупатель, а кто игрушечный? Инсенуации все это...Карта стоит столько, за сколько ее готов отдать конкретный продавец. И все.
bes75, Балашиха - 16 августа 2012 14:17
Ответ пользователю panok (16 августа 2012 13:43)
Ну а я о чём?)) Чего Вы тогда так разволновались из-за этого Бэккета, что даже целую тему создали?
fess, Омск - 16 августа 2012 14:26
Ответ пользователю bes75 (16 августа 2012 14:17)
а ему прикольно;) то про железо,то про это...
надо же аватарку с рыжим засветить в топе!)))
yourik, Санкт-Петербург - 16 августа 2012 14:27
берем цену за коробочку,делим на кол-во карт,вот тебе и начальная цена торгов,делов то)))и продавцу не обидно, и вроде как логично/обьективно))
Дмитрий Ч, Москва - 16 августа 2012 14:55
Ответ пользователю yourik (16 августа 2012 14:27)
фу, вообще неправильно) а как же тип карт/тираж ? ))) нельзя так просто взять и разделить)))

arsenal91, Москва - 16 августа 2012 14:58
Ответ пользователю Дмитрий Ч (16 августа 2012 14:55)
Можно, если ваша фамилия Шариков:-)
Дмитрий Ч, Москва - 16 августа 2012 15:04
Ответ пользователю yourik (16 августа 2012 14:27)
Объясните тонкую шутку, я нипонил)
Дмитрий Ч, Москва - 16 августа 2012 15:06
Ответ пользователю yourik (16 августа 2012 14:27)
сразу говорю, что там внизу мой коммент задублировался - это не я, это кривой код нашего ЛЮБИМОГО форума)
Дмитрий Ч, Москва - 16 августа 2012 15:07
Ответ пользователю yourik (16 августа 2012 14:27)
фу, вообще неправильно) а как же тип карт/тираж ? ))) нельзя так просто взять и разделить)))
mifod, Москва - 16 августа 2012 15:45
Я считаю нельзя ориентироваться на цену по Беккету .Состояние карточек может быть разное.Вышло 10 карточек ,а цену написали по одной лучшей.И в России ближе наши игроки.И когда на аукционе кто то пишет цену по Беккету я считаю он обманывает ,его карточка может столько не стоить.
Uliss, Москва - 16 августа 2012 17:24
Ответ пользователю mifod (16 августа 2012 15:45)
Что за ерунда, что значит цена по одной лучшей? Кто эту лучшую выбирает? :)))
Причем тут состояние? По умолчанию подразумевается состояние идеальное.

Если кто-то пишет цену по Бекетту, это значит просто доп. информация.
Кого он обманывает? Бекетт? :)
mifod, Москва - 16 августа 2012 18:09
Если взять несколько одинаковых карточек то они все равно будут в разном состоянии.В любом коллекционирование чем вещь лучше сохранилась тем она дороже.Карточки в идеальном состоянии остаются в коллекции в худшем продаются.Поэтому здесь не кто не делает фото карточки с обеих сторон,и нормальном увеличении(раза два только так видел).
panok, Москва - 16 августа 2012 19:03
Ответ пользователю mifod (16 августа 2012 18:09)
Вы вкурсе что такое беккет и что там за цена, и что такое грейд и вообще об этих всех понятия слышали перед тем как этот пост писать?

слышал звон называется....

Беккет всегда ставит цену карточки находящейся в конкретном состоянии - предпоследней перед идеалом. Для каждой категории также есть рекомендуемый коэффециэнт умножения базовой цены для получения цены для карточки в том состоянии, котором она находится. поэтому указание беккет цены - это не обман. Вы же не грейженную карту продаете, чтобы точно знать ее качество.

90% коллекционеров не различат карточку в состоянии Good от карточки в состоянии NearMint, не говоря уже о рядом лежащих категориях. Это целое искусство.

А фото задника вам по запросу я думаю соорудят, если хотите.
Mister Alex, Няндома - 16 августа 2012 19:05
Ответ пользователю mifod (16 августа 2012 18:09)
Если карта не в идеальном состоянии, я сомневаюсь, что её кто то выложит по бэккетту.
По поводу фото карт с обеих сторон, просто карт бывает много выкладывают и все фото просто не помещаются в обыкновенное объявление/аукцион.
На счёт цен по бэккетту, это только минус для продавцов и барыг, для коллекционеров которые просто собирают карты в своё удовольствие ни каких проблем не вижу.
panok, Москва - 16 августа 2012 19:06
Но я вообще не о продаже пока, хотя тема тоже интересная.

Я о том, не знает ли кто-нибудь причин, по которым Беккет так сильно опустил цены на Грецки.

Догадки и у меня есть, но может кто-то видел какие-то статьи или еще что то....?

Ваш выход, товарищ Uliss.
panok, Москва - 16 августа 2012 19:09
Ответ пользователю Mister Alex (16 августа 2012 19:05)
Т.е. если ты не морочишься беккет-ценой, являясь простым коллекционером, то ты ожидаешь что любую карту можно купить скажем не дороже 300р, а остальное - это барыжничество? Или как? Как без оценки то жить?
Mister Alex, Няндома - 16 августа 2012 19:13
Ответ пользователю panok (16 августа 2012 19:09)
Особо нет))) Я просто ориентируюсь по оценке бэккетта и смотрю как тот или иной игрок играл)))
Я не считаю что цены выше 300р это барыжничество, просто некоторые люди за карту в 600р просят 1000 или того больше.
Faster Than Light, Москва - 16 августа 2012 19:37
Ответ пользователю Mister Alex (16 августа 2012 19:13)
А как ты определяешь, что она стоит именно 600?)
Mister Alex, Няндома - 16 августа 2012 19:39
Ответ пользователю Faster Than Light (16 августа 2012 19:37)
ПО тому же бэккетту)))
Петрович, Санкт-Петербург - 16 августа 2012 20:08
Ответ пользователю bes75 (16 августа 2012 12:27)
Да, обвал инвестиций =))))
fantiki, Нью-Йорк - 16 августа 2012 22:56
В том что цены на североамеркианские карты так называемого премиум класса стремительно падают нет ничего удивительного. Стоимость карты можно, условно говоря, разделить на коллекционную и сувенирную. Коллекционная стоимость определяется тем скольким коллекционерам она нужна для закрытия коллекции. Например, в своё время в коллекции стикеров РФПЛ 2009 эмблема Зенита имела высокую коллекционную стоимость, так как для многих она оставалась последней на пути к закрытию альбома, хотя в полиграфическом плане она ничем не выделялась. Точнее, конечно, же выделялась но, как в прочем и остальные художества фирмы СпортНаклейка, не совсем в ту сторону, в которую нужно. Сувенирная стоимость складывается из того насколько приятно (и трудно) иметь у себя автограф игрока, кусочек его формы и т.п. То есть, например, кусочек борта с розыгрыша первого кубка Стэнли довольно редок, и достать его не так просто, соответственно сувенирная стоимость его высока.

Низкая вторичная стоимость большинства карт обусловливается тем, что коллекционная стоимость их резко падает на протяжении последних полутора десятка лет, а сувенирная стоимость никогда и не была высокой. Касательно коллекционной стоимости, главная проблема в том что различных коллекций сейчас как ляпов в комментариях Г. Орлова, а подсерий в них как ударов мимо ворот у одного из футболистов сборной России. Когда коллекционер видет такое разнообразие, то он забивает на сборку сета, так как его все равно не собрать, и начинает покупать только те карты которые ему нравятся. В результате, например, если даже у карты тираж 1/1, но кусок формы там одноцветный, то такое чудо не очень привлекательно на фоне карточек, где скажем вставлена эмблема клуба, и большие деньги за неё выкладывать мало кто готов. Примерно такую же логику можно применить к любой карте 1/1: коллекций, как и карт 1/1 в каждой из них - потоп. Итог тот же: коллекционер покупает только то, что ему нравится, а большинство становится шлаком.

По поводу сувенирной стоимости. Наиболее распространённые атрибуты на сувенирных карточка это автографы и кусочки формы. Получить автограф игрока НХЛ несложно: до/после матча или после утренней тренировке можно подойти к стадиону и 2-4 звено + все новички (то есть те кто пока не испытавает профицит внимания) для тебя лично распишутся совершенно бесплатно, ещё и поболтают с тобой. Определённые проблемы могут возникнуть с первым звеном, они часто не останавливаются, но и тут всё не так плохо: если собираешь свою команду то за 2-3 матча можно легко подписать весь состав, а после побед, как правило, в полном составе расписывается и команда гостей. Ясно, что многим приятнее иметь у себя такой лично полученный автограф, чем автограф вытащенный из пакетика. Если нужен автограф для инвестиционных целей (хотя большинству болельщиков он не нужен), то есть официально заверенный, то можно либо заверить полученный лично автограф (стоит порядка $20), либо пойти на постоянно устраиваемые автограф-сессии где игрок для тебя распишется за $5-100 долларов, в которые войдёт и подтверждение аутентичности. В силу того, что хоккей в США наименее популярен из видов спорта большой четвёрки (ам. футбол, бейсбол, баскетбол, хоккей), то мне кажется (сам не хожу на автографсессии, предпочитаю брать лично, но часто вижу рекламу) что для такого официального автографа хоккеиста предел $50-70. НапримерТакие деньги обычно просят на автографсессиях спортсменов типа Тайсона, а хоккеисты всё-таки в США чуть менее популярны. Автографы ветеранов на таких сессиях обычно стоят значительно дешевле чем действующих игроков сравнимого масштаба, так как, к сожалению, звёзды со временем незаслуженно забываются. Например, на сколько я помню, в этом году Фил Эспозито расписывался в Нью-Йорке за $25. Думаю, во многом этот фактор объясняет и падение цен на карты Грецки в частности. То есть деньги, которые большинство болельщиков готовы выложить за автограф вообще, и за карточку с автографом в частности, не так уже велики.

Что касается формы, то часто на стадионах во время матчей НХЛ проводятся аукционы на майки, клюшки и другую аттрибутику, которые игроки используют в этом самом матче. Можно подойти, зарегистрироваться и поучаствовать. Например, начальная цена майки Ковальчука или Бродо $350 и нередко их вообще не покупают по этой цене. Безусловно, $350 это очень жёстко (хотя посчитайте на сколько кусочков режит форму производитель карточек, и какие у него прибыли), но за эти деньги выдаётся официально заверенная майка игрока, который как бы играет в хоккей и иногда попадает по шайбе, а не коробка Панини Доминиона с одноцветным лоскутком формы "горячего новичка" из какой-то юниорской лиги, который, правда, взял уже не один Кубок Стэнли (к сожалению, пока только в НХЛ от ЕА спортс). Так что имеет смысл подумать над тем на что, на форму или на Доминион, тратить скопленные на школьных завтраках $350. Вообще боксбрэйки Панини Доминиона на ютубе мне часто напоминают видео о том как пацаны гоняли на ЗАЗе 968М и перевернулись: первую минуту отжиг про то какой я крутой и какая крутая у меня коллекция, следующие 10 секунд достаем из блока 4 джерси карты непонятно кого, оставшуюся часть ролика смачно материмся как достали из блока ценой $400 карт на $40.

Конечно, надо отметить, что описанная мною ситуация это ситуация североамериканского коллекционера, но так как это самая большая группа коллекционеров карточек НХЛ, именно она во многом определяет спрос. В тоже время, ключевой фактор в низкой стоимости это огромное количество коллекций, которого нет, например, на многих европейских рынках: например, по согазу только одна коллекция выходит.

Подводя итог, мы имеет достаточно низкий спрос на сувенирные карточки и как следствие вялые цены на большинство из них. Отрадно, что и беккетт это наконец начинает признавать. Конечно, как тут писали, продавец карточки может просить какие угодно деньги из года в год перевыставляя свои лоты на аукционах: в конце концов, глуп не тот кто просит, а тот кто платит. Однако, надо учитывать, что у многих продавцов такая ситуация что каждый вечер жена мочит на тему почему в нашей квартире до сих пор одна комната да и та завалена какими-то карточками. Очевидно, что в таких условиях нужно не лениво сдувать пыль с каталога, а выставлять то что есть на аукцион по 0.99, а цену определит его величество спрос.
101, Москва - 16 августа 2012 23:06
fantiki,решпект!
panok, Москва - 16 августа 2012 23:58
Да, отличная статья про североамериканскую бытность, но есть куча факторов, говорящих, что вы - коллекционер в первую очередь наклеек. Кроме того статья опять про цену рынка, меня же интересовал в первую очередь механизм формирования цены беккет.

Во-первых, вы как в статье, так и по логике, пропускаете понятие Плейер-коллекторов. Их правда в наклейках и нет. А именно эти люди определяют спрос на карты определенного игрока. И уж точно именно эти люди ведут за собой цены продажи игроков типа Грецки. Парраллели Греков из ранних серий на аукционе все равно стоят дороже нынешнего каталога и это ТОЛЬКО благодаря коллекционерам конкретно Уэйна.

Во-вторых, я в хобби уже довольно давно, на форумах трусь, но никогда такого разделения карт не видел. Где о нем можно почитать или это ваша логика? Хотя возможно я понимаю что вы имеете ввиду.... цена карты имеет две составляющие, а не все карты делятся на... т.к. есть множество коллекционеров сетов автографов или джерсей.

Ну и третье заблуждение с моей точки зрения - это рассуждение о 1/1. Вы судите по ибей. Представьте, что ибея нет. представьте, что вы задаете вопрос всем и каждому коллекционеру этого сайта - а вы хотели бы иметь в своей коллекции 1/1 карту - единственную карту параллели с тиражем 1. Я думаю 90% минимум ответят - да. Без этого нет азарта коллекционирования. Зачем тогда берутся блоки? Коллекционер карт не рассуждает чистой математикой. В отличие от коллекционера наклеек.

Далее спросим эти 90 процентов - почему у вас нет этих карт. Ответ будет очевиден (их будет два очевидных) - нет денег и нет предложения по нужной 1/1. И далее зададим третий вопрос - какова же цена как вы считаете карты единственной в природе может быть, что у вас на нее нет денег? Думаете вам назовут цену ибей среднестатистического игрока? нет, назовут гораздо выше.

Кроме того хочу заметить, что 1/1 тоже бывают редкие, вот тут ваше рассуждение про две составляющие работает на 100%. У параллелки цена ниже, у например шилда с финала кубка Канады Стенли цена заоблачная. Тут тоже не надо занижать перспективы.

Ну а в целом я понял ваши настроения так - все это бессмысленная возня, к реальной жизни имеющая малое отношение, раздутый рынок, взявшийся из чьего то гениального ума. Если так - в этом согласен на 100%.
panok, Москва - 17 августа 2012 00:11
Да, еще один интересный момент, по последнему абзацу.

Объясните мне кто-нибудь, почему цену, определяемую за 5-7 дней следует считать истиной? Может уже пора сказать себе правду - это цена мнгновенной продажи в конкретную дату. И понять что это значит. Это значит, что если на свете есть скажем 500 коллекционеров Грецки, то 400 из них ходят на ибей впринцыпе, 20 из них мониторят его на ежедневной основе и еще столько же войдут туда тогда, когда там торгуется выбранный нами для примера скажем 1/1. Тогда ценой этой карты станет максимальная сумма, которую сможет предложить один иэ этих 40 человек. Кто говорит о рыночной стоимости в этом случае???

А вотесли карта висит в магазине год как вы говорите, то тогда реальную цену уже легче получить - с большой долей вероятности за год 80-90% потенциальных покупателей туда войдут и свое предложение сделают.

По-моему, это логичнее, разве нет?
fantiki, Нью-Йорк - 17 августа 2012 00:50
Ответ пользователю panok (16 августа 2012 23:58)
Во многом с вами согласен. Да, я во сновном стикеры собираю, карточки приобретаю только по нескольким узким темам. Но так как большинство в США собирает карточки, то общаюсь в основном с коллекционерами карточек. Как вы правильно отметили, я сконцентрировался на формировании рыночной цены так как считаю что Беккетт приблизительно её и пытается уловить. В принципе в среднем по сериям у них не так чтобы уж очень корявые цены были, а все индивидуальные карты, по которым у них жёсткие занижения, как бы и не отследишь.

Я не совсем ясно выразился по коллекционерам собирающим конкретных игроков. У них во многом такая же ситуация как и у коллекционеров сетов: карточек 1/1 даже по неизвестным игрокам очень много и ясно, что всех их не собирёшь, так что люди будут собирать только самое интересное. Касательно спроса на карты ранних серий Грецки, тут я думаю два фактора. Во-первых, многие ранние серии возможно собрать даже с параллелями. Знаю людей, которые этим занимаются. Как вы, наверное, и сами видели на форумах и аукционах, многие пытаются добивать сеты 70-80х годов. Во-вторых, часто люди собирают только карты вышедшие в то время когда спортсмен выступал. Если вы посмотрите это верно не только для Грецки, но и для большинства других игроков. Не уверен, что Беккетт это учитывает.

Я не разделял карты. Я разделил стоимость карты на две взаимодополнянющие составляющие. Безусловно, это разделение не формальное, и отражает по большей части моё личное мнение. Я согласен, что очень много коллекционеров карточек с кусочками форм и автографов, но в тоже время я не встречал людей, которые бы пытались собрать, например, все автографы из АЙТИДЖИ суперлатив 07-08. Есть монстры, которые пытаются добивать леттерманы, но и они в основном концентрируются не на 1/1 картах. В основном люди, как вы сами отметили, собирают игроков/команды и понимают что все 1/1 не собрать.

Про 1/1 я согласен, что, да, я очень хотел бы иметь такую карточку и поэтому в среднем они стоят дороже карточек 1/999. Немного не согласен с тем почему у меня нету многих 1/1 карточек по моим темам, хотя опять же это моё личное мнение. Мне кажется, что сейчас 1/1 карт стало так много, что просто быть 1/1 не достаточно для того чтобы быть уникальной (понимаю, звучит немного абсурдно). Поэтому я стараюсь брать только самое интересное. Вы правы, что коллекционер (и карточек и наклеек) - не математик, но он всё же в какой-то мере рациональный человек и после того как пару раз пролетишь купив какой-нибудь Аппердэк Кап, начинаешь более здраво относиться к статистике.

Насчёт рынка премиум карт, да, я считаю его несколько раздутым, но постепенно приближающимся к своим реальным размерам.
fantiki, Нью-Йорк - 17 августа 2012 00:54
Ответ пользователю panok (17 августа 2012 00:11)
Да, согласен и про это мой последний абзац. Всё зависит от конкретных обстоятельств и естественно, как правило, чем дольше продаёшь тем выше вероятность получить высокую цену, хотя и на аукционах в порыве азарта бывает такое что мама не горюй. Моё утверждение касалось того, что в среднем на аукционе сидит значительная часть коллекционеров и цена получается достаточно точная.
Uliss, Москва - 17 августа 2012 01:39
fantiki, panok

Спасибо за отличные монологи! :)))

Несколько комментариев от меня:
- Никто не заставляет и не все покупают коробки в надежде вытащить мега-раритет. Лично я предпочитаю купить нужные мне вещи на всем известном сайте. Другие, например, специализируются как раз на лотерее, но для это нужны огромные финансовые возможности и покупать не несколько коробок, а десяток кейсов.

- Как раз на мой взгляд Бекетт вообще не особо напрягается с пересмотром цен на старые коллекции, так на автомате сбрасывает 10%-20%-30% на автомате на обычные авто, джерси коллекций предыдущих годов.

- Лично для меня официальная карточка с автографом имеет гораздо более высокую цену нежели лично взятый автограф и даже бумажка с подтверждением подлиности не поможет. Это получится просто сувенир, состоящий из двух частей, карточка+бумажка.

- Понятно, что собрать все параллелки и подсерии конкретной коллекции не реально, но собрать по возможности максимально такое встречается :) В России точно (сам такой), не уверен насчет СА, хотя возможно это просто переходный процесс к новой культуре коллекционирования.
panok, Москва - 17 августа 2012 02:00
Ответ пользователю fantiki (17 августа 2012 00:54)
Да, читаю вышележащий пост Улисса и нахожу там больше жизни (ну или может позиция ближе мне). Все таки у вас настолько холодный расчет, что похоже вы не азартный на счет вскрывания.


Основное отличие карточек от наклеек в том, что последние в основной массе (скажу так на всякий случай, хотя считаю что все) выпускаются одинаковыми тиражами и редкость номеров обуславливается проблемами "аля Сериал 10-11 99, 100" т.е. ошибками при фасовке. Это незапланированные ходы. А коли так, то и математика при закупке блоков тут уместна гораздо больше.
panok, Москва - 17 августа 2012 02:02
Ответ пользователю Uliss (17 августа 2012 01:39)
В этой теме я заметил все друг друга благодарят и на выпуки из Флудилки, долетевшие сюда внимание не обращают. :)

Так держать!
panok, Москва - 18 августа 2012 22:45
Договорился об обмене указанной карточки на двойной Автограф братьев Буре и красивый, но дешовый (по каталогу) патч Робитайла в Ред Уингз.
Дмитрий Ч, Москва - 20 августа 2012 10:06
Mister Alex, Няндома - 20 августа 2012 10:13
Ответ пользователю Дмитрий Ч (20 августа 2012 10:06)
ахахаххах Димон убил))))
Дмитрий Ч, Москва - 20 августа 2012 10:15
Ответ пользователю Mister Alex (20 августа 2012 10:13)
спасибо, как говорится, каждый по-своему темы оживляет)))
BobPr24, город Герой Москва - 21 августа 2012 01:10
Если исходить из того, что, в любой сфере ВСЁ логично, тогда мы должны давно жить при коммунизме. Но всё на этой земле делает ЧЕЛОВЕК. У которого есть ВЕЧНОЕ право на ошибку (кстати, может это тот же пресловутый человеческий фактор по оценки Гретцки сработал?). Следовательно: цену на карточки должен строить АУКЦИОН (рынок). Бэккет даёт цену, которая устаревает на следующий день его выхода. Да и логики проценки карточек он НИКОГДА не давал. Только проследив за уходом 13 патчей Дацука с тиражом 1 из 13, можно ЧЁТКО вывести стоимость этой карты в среднем. А бэккет давно пора на свалку! Он только всё путает. Правда без него будет больше выбитых зубов и ярче станет в тёмных местах от фонариков под глазами. Что дальше? Думается полный катарсис! Человек будет верить, что он бессмертен и будет жить против ВСЕХ логичных законов. Ссылаясь на своё право ВЕЧНЫХ ошибок. Может это и есть универсальный закон бытия?
panok, Москва - 21 августа 2012 12:36
Ответ пользователю BobPr24 (21 августа 2012 01:10)
Да, сейчас модно растачивать фундамент и расчкачивать лоддку, руководствуясь популизмом. Свободу Письки Райот!

Писать комментарии могут только зарегистрированные пользователи!


Вверх | Вернуться на Форум | Вернуться в «Хоккей»

Вопросы и пожелания отправляйте по адресу:
LastSticker в Вконтакте LastSticker в Instagram LastSticker в YouTube LastSticker в Telegram

cards