Забыли пароль?

Регистрация


Пример: Ozil

PANINI Евро 2020 Preview. Adrenalyn XL
Новая коллекция карточек уже в продаже с доставкой по России.
купить в магазине cardplace.ru

Акция cardplace.ru: 5% скидка по кодовому слову laststicker



Формула расчета стоимости редких наклеек

Предлагаю вывести формулу для расчета стоимости редких наклеек и карточек.
Наверняка у фанатов MTG такие формулы есть и они ими поделятся в таком случае, мне не удалось найти их в интернете.

Могут быть 2 случая
1. Все наклейки (карточки) идут без вариаций, т.е. спрос на все наклейки у всех собирающих и желающих дособирать коллекцию до конца, до начала сбора составляет - 100%

2. У наклеек есть вариации и коллекционер может выбирать какие ему наклейки собирать, в этом случае спрос на наклейки у которых есть вариации будет меньше, так как можно выбрать по своему вкусу какая наклейка тебе нужна №1 или её вариация №1A

Предлагаю действовать по порядку, от простого к сложному.

Подробности в самой теме...

P.S.
1. Не флудить в теме и писать только по делу.
2. Не сбиваться на рассуждения о том, хорошо это или плохо редкие наклейки и карточки.



И для начала решить задачку для 2-го случая и конкретно для РФПЛ -2010

Начальные условия (поправьте меня, если в цифрах где-то ошибаюсь):
1. C_all=495 наклеек
2. Золотая вариация попадается 1 на 250 наклеек. Частота F_var=1/250
3. C_var=46 наклеек с вариациями.

Понятно, что золотая не всем коллекционерам будет нужна, а значит, будет определяться только спросом, поскольку кол-во предложений, т.е. редкость известна
Спрос в данном случае будет лежать в пределах от 1 до 250 наклеек за штуку.
1- если всем коллекционерам всё равно что собирать (не считаем влияние дополнительной вероятности попадания наклейки с вариацией, из-за её малости, хотя можно и посчитать )
250 - если все коллекционеры будут собирать только золотые наклейки

Вопрос,
Возможно ли определить стоимость золотых наклеек используя только начальные параметры, если можно то как?

А если нельзя то какие дополнительные параметры нужны, чтобы определить стоимость наклейки?
Например: % коллекционеров собирающих золотые наклейки, информация о том за сколько наклеек готовы отдать коллекционеры за золотую наклейку.. возможно ещё какие-то

Комментарии:

feda62, Москва - 5 июля 2010 16:48
мне кажется что в вопросах коллекционирования привести что то к каким то формулам практически нет возможности
в свое время союз художников пытался и даже издал каталог значимости художников и соответственно стоимости их картин
кроме скандалов и ругани ничего не вышло и все вернулось на свои места
а про каталог вспоминают лишь с издевкой )))))
поэтому привести к каким то стоимостным понятиям зачем ?
все равно каждый будет договариватся индивидуально
и стоимость порой зависит не от важности а просто исходя из простого человеческого или терпения или наоборот нетерпения ждать тот или иной экземпляр
Модератор, Москва - 5 июля 2010 17:08
В отношение художников я с Вами согласен, но коллекционирование наклеек немного отличается от коллекционирования картин.

Конечно все договариваются индивиуально, но должна быть отправная точка, основаная на вероятности попадания, зачем брать цифры из головы?
Нужно же знать что выгоднее, самому попытаться найти редкую наклейку, покупая новые пакетики или обменять её на N-ое количество повторок или денег?

В разных пунктах обмена валюты разные курсы, но есть курс ЦБ, на которой все ориентируются.
feda62, Москва - 5 июля 2010 17:17
)))))) тут можно говорить вообщем до бесконечности приводя различные доводы
ведь вы понимаете что порой цены падают и очень существенно как в случаях с биндерами адреналина и с теми же чемпионами адреналина
и в то же время цены могут и взлетать
как в этом случае будут работать данные формулы ? или придется их все время корректировать (а оно вам надо ?)
Сафвлад, Москва - 5 июля 2010 17:22
Ответ пользователю Модератор (5 июля 2010 17:08)
тогда уж пораспрашивайте нумизматов.Есть же доступные монеты,а есть редкие.))
А отправную точку трудно найти,так как специфика детских и спортивных наклеек немножко различна+надо учитывать кто производил коллекцию.
Коллекции этого года от Панини можно заказать в бурде,Коллекции от СН можно заказать на сайте СН.
Alexey №19, Нижний Новгород - 5 июля 2010 17:31
По-моему, такая формула просто-напросто не нужна.
Ну, всё это относительно, кто за какую цену хочет, тот за такую и продаёт.
Ну вот что, не могу я поменять золотую наклейку на обычную? Могу. Не могу предлагать её за 100 наклеек? Могу, только вряд ли кто-то станет меняться на таких условиях.
Так что не заморачивайте себе голову этим, а займитесь лучше более полезными вещами.
twell, Москва - 5 июля 2010 17:35
Ну конечно пример с художниками (от слова "рисовать") совершенно неуместен. Художники это натуры творческие и мнительные, и они не будут приветствовать свое ранжирование, особенно когда у кого-то из них рейтинг окажется ниже, чем у соседа коллеги... ))))
Что касается наклеек (карточек), от есть совершенно определенные критерии их ценообразования - возраст, состояние, рейтинг распространенности (редкости) и т.п. Конечно есть и субъективные факторы, которые могут влиять на цену, например: хочу быстро продать - снижаю цену, хочу быстро купить - предлагаю более высокую цену.

Говоря о ситуации №1, когда все стикеры анонсированы производителем как равнодоступные, стоимость стикеров в среднем одинакова, но есть отдельные номера, признаваемые всеми редкими, которые будут заметно отличаться по цене. Примеров из прошлогодних альбомов от СН вполне достаточно - №77 из РФПЛ-2010, №1 - Спартака, №34 - ФК Москва, №№ 80, 82 - ФК Рубин. Их пиковые цены могли почти в 100 раз отличаться от базовых цен на среднестатистическую наклейку из коллекции. Пожалуй формулу вывести сложно - все определяется соотношение спроса и предложения. Если в десятки раз спрос превышает предложение, то примерно на такие же десятки раз различается и цена от базовой. №1 по Спартаку в свое время доходил до 500 рублей при цене базовой наклейки 5 рублей. И соотношение спроса и предложение было 50-80.

Что касаемо ситуации №2, то тут уместно привести пример карточек Адреналина.
Допустим, что цена базовой карты составляет 7-10 рублей (по их себестоимости), цена подсерий Star Player и Goal Stopper 30-50 рублей (4-5 базовых номиналов, при редкости 1 карта на 4 пакета или каждая 24-ая карта), цена Fans Favourites 80-100 рублей (примерно 10 базовых номиналов, при редкости 1 карта на 8 пакетов или каждая 48-ая карта ), ну а цена карточек Champions составляет 300-400 рублей (около 40 базовых номиналов, редкость 1 карта на 24 пакета или каждая 144-ая карта). Можно ли тут вывести строгую математическую зависимость? Может быть и можно, если сделать определенные граничные допущения.
feda62, Москва - 5 июля 2010 17:36
если уж говорить о нумизматах
так там в каталогах выложены цены за которые продавцы сами рады купить да еще и приплатить ))))) а не то что продавать по таким ценам
но те кто покупает оринтируясь на каталог уверенны что их дурят называя цены выше каталожной в несколько раз
а потом каталоги американские английские да и собственно наши настолько разнятся в цене прежде всего на монеты своих стран
что ориентироватся на каталог можно очень и очень приблизительно
и поверьте у тех же нумизматов цена зависит в основном от наличия данной позиции на рынке
а заказать можно конечно все что угодно
но иногда (мне в частности )легче переплатить энную сумму человеку за тот или иной экземпляр чем самому тратить время ждать посылки и пр
все зависит от каждого индивидуально
знаете я не против данного нововведения если кому то оно поможет это здорово
но мне кажется что в основном все ориентируются на свои представления о цено образовании
не так давно я обьявил человеку цену
на что тот назвав точую сумму которую он может заплатить на аукционе отказался брать
ему так выгоднее
я в его ситуации покупал
Модератор, Москва - 5 июля 2010 17:37
Ответ пользователю feda62 (5 июля 2010 17:17)
Ну пока никаких обновлений не вышло, тоже ведь надо как-то прикидывать, что на сколько можно поменять.
alekseyZ, Москва - 5 июля 2010 17:39
Василий скажи вот тебе заняться не чем?какие на х... формулы?по моему ты только создашь ажиотаж вокруг этих наклеек,я еще соглашусь что наклейка 19..лохматого года стоит денег,а современные коллекции должны меняться 1:1 ,и не надо рассказывать что есть редкие,
jaroslavkotik, Москва - 5 июля 2010 17:40
Ответ пользователю Сафвлад (5 июля 2010 17:22)
В нумизматеке все намного труднее..
А формула наверно и не так уж нужна. Цены от которых можно отталкивать итак известны почти по всем коллекциям
feda62, Москва - 5 июля 2010 17:44
о художниках рассказ был именно о том что их попытались привести к определенным ценам на их картины
так и здесь заявив определенные цены можно многих поставить в положение либо обмащиков и "злостных " спекулянтов либо недотеп в зависимости от того как человек в данный момент продает
просто лишний ненужный фактор (из серии лучшее враг хорошего )
все и так сами разбираются что к чему и сколько и думаю не к чему вносить сумятицу в процесс который вообщем то идет сам по себе не плохо
twell, Москва - 5 июля 2010 17:45
Универсальную формулу создать не возможно. Наверное в том и искусство каждого коллекционера обосновать свою цену, убедив контрагента в том, что именно такую цену и нужно акцептовать. Например, недавно мне предложили товар по цене как минимум вдвое дороже, чем он стоит в моем понимании и возможности его приобрести, и я отказался. А другой человек возьмет и купит, потому что либо не знает цену , либо не имеет возможности купить альтернативно. И это нормально.
Константин К., Санкт-Петербург - 5 июля 2010 17:48
Ответ пользователю alekseyZ (5 июля 2010 17:39)
Поддержу.
Василий, вы занимаетесь какой-то фигней. Форум лучше разделите.
Петрович, Санкт-Петербург - 5 июля 2010 17:54
Ответ пользователю alekseyZ (5 июля 2010 17:39)
Полностью поддерживаю!
Вася если сам стикеры не собираешь, а собираешь и если собираешь карточки непонятно какие - не нужно лезть(ехать) в Тулу со своим самоваром!!!! Очередная НЕ НУЖНАЯ и НИКЧЕМНАЯ идейка вместо НЕОБХОДИМЫХ И ВСЕМИ ОЖИДАЕМЫХ ..... =((((((((
feda62, Москва - 5 июля 2010 17:55
кстати в нумизматике хотя бы тираж известен
а в нашем случае (за исключением редким номерным ) вообще не известно
да и действительно тема пустая и не о чем )))
зара, Санкт-Петербург - 5 июля 2010 17:56
на мой взгляд чисто теоретически формула с допущениями возможна.+-несколько у.е.речь в первую очередь пойдет о старых коллекциях.текущее действительно меняется 1 к 1.за исключением изначально заявленных редких стикеров или карточек, как то Чемпионы по Адреналину и новоявленные "золотые" РФПЛ.другое дело,что над ней придется поломать голову.я не специалист-точно знаю.) но составляющие-возраст, состояние, редкость( частота),производитель(возможно)+ надо еще думать....Но вообще так или иначе в кругах коллекционеров информация о редкости-нередкости всегда известна.и тут каждый ищет свой выход.и в таком случае нужда в формуле отпадает.
twell, Москва - 5 июля 2010 17:56
Люди, а почему сразу такой негатив? Ну можно же написать свои предложения в соответствующей теме. А тут - ну не нравится, не читайте, не пишите... Странно, что может дать разделение форума людям, которые не способны соблюдать какие-то элементарные правила поведения в темах, хотя бы приблизительно этой темы придерживаться.
feda62, Москва - 5 июля 2010 18:06
негатива нет просто неохота лишних никому ненужных нововведений которые кроме многих непоняток ничего не принесут
люди меняются продают покупают как то договариваются или не договариваются зачем их приводить к какому то знаменателю
в экономике есть понятие покупательная способность
и вот если люди могут покупать то и будут а если нет то какими формулами не обеспечь не будут
а цена узнается очень просто спроси у 3-5 человек сколько стоит и узнаешь среднюю)))))))))
Модератор, Москва - 5 июля 2010 18:07
Я же не навязываю никому ничего. Мне стало интересно, я спросил. Возможно я не такой крутой коллекционер и на глаз не могу определить что на что менять можно, но и не вижу в этом ничего предосудительного
Если кому-то тема не интересна - не засоряйте тему. Всё что не по теме будет удаляться.
twell, Москва - 5 июля 2010 18:07
Что касается темы, то ИДЕЯ как раз очень неплохая - дать возможность ориентироваться в ценах. Коллекционеры карточек всего мира используют известный каталог бэккет и никто не говорит, что он не имеет смысла. Другое дело, что реализация этой идеи в виде отдельной формулы невозможна да и бессмысленна, но не потому что таковая сама по себе, а потому что целевая аудитория в основном собирает современные коллекции и им глубоко без разницы почему №1 из альбома Испания - 82 стоит в 5-10 раз дороже, чем обычный стикер с мордой футболиста. ))))
jaroslavkotik, Москва - 5 июля 2010 18:11
Ответ пользователю feda62 (5 июля 2010 17:55)
Наверное известна только Futera
А в нумизматике сейчас стали писать тираж (до 500тыс штук к примеру) тоесть они могут выпустить 200тыс штук потом они начнут кончаться и цена будет рости и они довыпустят ещё , тем самым поднимая цены. Извините что не по теме
зара, Санкт-Петербург - 5 июля 2010 18:11
Ответ пользователю twell (5 июля 2010 18:07)
Можно продолжить эту мысль и сказать: давайте создавать каталог стикеров и карточек.и подобная тема-хорошая база для начала оного.это очень интересно, на мой взгляд.идея каталога-отличная подсказка.почему бы нет? пусть он будет виртуальным,электронным,печатным потом-как угодно.кстати, большая часть нужной информации на сайте уже имеется.( cканы по коллекциям.).
Петрович, Санкт-Петербург - 5 июля 2010 19:22
Ответ пользователю alekseyZ (5 июля 2010 17:39)
Поддерживаю полностью!
Абсолютно не нужное и не имеюще никакого применение предложение....

То есть все мнения что против удаляется??
Авторитаризм процветает? А Вася???
99,9 % за добиваетесь??? как в СССР на выборах ...
Lapik MF, Москва - 5 июля 2010 19:26
Ответ пользователю Петрович (5 июля 2010 19:22)
А кто против бан... :)
Модератор, Москва - 5 июля 2010 19:31
Ответ пользователю Петрович (5 июля 2010 19:22)
Во первых это не предложение, а вопрос.
Во-вторых удаляются исключительно комментарии не по теме.

Я по-моему четко объяснил свою позицию как в описании темы, так и в удаленных комментариях.
Петрович, Санкт-Петербург - 5 июля 2010 19:38
Ответ пользователю Модератор (5 июля 2010 19:31)
Вы удалили мой комментарий по теме где я поддержал Алексея =(((
Модератор, Москва - 5 июля 2010 19:47
Ответ пользователю Петрович (5 июля 2010 19:38)
Не понимаю каким боком он к теме относится, кроме декларации того что вам лично эта тема не интересна, но как пожелаете, востановил.

Подведу промежуточный итог.
Есть много коллекционеров, которые считают, что никакие формулы не нужны.
Возможно и не нужны, но тема совсем не об этом.

Далее просьба писать строго по теме.
Bogomol, Великий Новгород - 5 июля 2010 20:25
Статистика врёт.
В моих 4-х блоках (1000 наклеек)попалось 109 блестящих,но ни ОДНОЙ!!! золотой.
Т.е. для меня уже не 1/250,а 1/1000.Но я же не олигарх.
Естественно в моих глазах получается что золотые очень ценны.У других попались аж 2 на блок.
И интересно каков общий тираж РФПЛ-10 и соответственно золотых стикеров..Тогда можно говорить было бы о редкости(как в филателии например).А так формула проста-исходя из спроса и предложения сформируется и цена на них.Месячишко-другой только подождать надо.
koralv, Королёв - 5 июля 2010 21:06
Чтобы определять стоимость, нужно знать тираж. Если принять за правило, что каждая золотая блестяшка отпечатывалась в равных тиражах, т.е. они все равноценны и стоимость 1серебряной наклейки = 5 руб., то стоимость этой золотишки будет пропорционально сумме всех золотишек к сумме всех серебряшек, при стоимости серебряшки 5 руб. Грубо говоря, если тираж серебряшек 100 000, а золотишек 400, то золотишка будет стоить 1 250 руб. (100 000/4 000=250*5=1 250). Математически верно, но стоимость не реальная, здесь нужно ввести какой-нибудь понижающий коэффициент спроса (от 0,1 до 1), как его вывести я пока не придумал. Думаю, что этот коэффициент к каждой коллекции будет разный, так что нужно придумать принцип расчета, а не вывести определенную константу.
tot_66, Москва - 5 июля 2010 21:15
василий ты не прав....
я например свою золотую обменяю на 34 из москвы, или на 1 номер спартака...
у меня кушев капитан...
вот такие дела...
а так тема фуфло на самом деле.
ChAV, Санкт-Петербург - 5 июля 2010 21:28
По делу:
1. Рейтинг наклеек определяется из 2-х составляющих - спрос/предложение. Обе эти составляющие и так видны, а если почистить мертвые акаунты - будет еще виднее. Придумывать формулу, вводя дополнительно лишние коэффициенты, полностью лишено смысла.
2. Прежде, чем вводить новшество типа станций метро (к вопросу про скорость поиска), может стоить провести референдум типа:
- просто необходимо
- ну... не помешает
- не приоритетно, но можно потом
- нафиг не над
Дешево и сердито, а потом уже полемику разводить...
mikhail.simbirskiy, Набережные Челны - 5 июля 2010 21:54
Не знаю, может в Италии (к примеру) с Панини, эти формулы и будут жизнеспособны, но в наших российских реалиях от них никакого толка.
Но затея интересная)) В общем, я за любой кипиш, кроме голодовки))
feda62, Москва - 5 июля 2010 22:32
господа простите за вопрос не в тему ))))
а что такое золотые?
juicy, Днепропетровск - 5 июля 2010 22:50
А что, если возле каждой наклейки в рейтинге указывать просто примерную стоимость?
Среднюю, к примеру, чтобы не дурили начинающих коллекционеров. Или ввести "промежуток адекватной цены" и там уже самому можно посчитать среднюю ( (мин + макс)/2 ). И при этом не под формулами приводить, а что-то вроде опрос коллекционеров.
Голосовать, допустим могут с рейтингом, грубо говоря, 100 и больше (неужели я нашел применение рейтингу? ;)) ) и в определенных рамках. Также важно ввести эту функцию на разных валютах, ведь не секрет, что ЛЧ09-10 в Украине стоило дешевле (не за стикер, а за блок).
roonya, Львов - 6 июля 2010 09:37
Я думаю, что надо только отметить редкие, а уже какой их коофицыент можно решыть между собой!
Тоже надо считать стоимость наклеек/карточек, ну и конечно, если ета наклейка прошлого века, ее коофицыент будет тоже больше!
Петрович, Санкт-Петербург - 6 июля 2010 09:44
Ответ пользователю roonya (6 июля 2010 09:37)
А может те у кого есть, например, редкие стикеры и которые нужны многим будут сами решать за сколько продать или на что обменять эти стикеры, без всяких опираний на непонятно кем придуманные и откуда то взятые формулы? На рынке НЕТ формул!!! За сколько захотел за столько и выставил на продажу или обмен, не зажимая себя в рамки правил и формул!!!
mjavushka, Люберцы - 6 июля 2010 10:22
Ответ пользователю Петрович (6 июля 2010 09:44)
Петрович, это Вы загнули :) На рынке есть весьма жесткие формулы расчета прибыли и продажных цен. Учитывается и закупочная цена, и расходы на транспорт, зарплату работников, процент на развитие и т.д. Без тщательных расчетов, "от балды", "лишь бы побольше", ни одно предприятие, заинтересованное в собственном развитии, цены не формирует.
Другое дело, что к наклейкам эти формулы применить крайне сложно, мы не знаем многих параметров, одни из самых главных - тираж и - не знаю, как точнее сформулировать - случайность появления данной наклейки. Если стикер появляется стабильно в каждой 10-й коробке - у него одни статистические характеристики, а если в первых пяти коробках стабильно 2 таких стикера, а во вторых 5 их нет вообще (и это правило сортировки), то характеристики другие.
В целом, конечно, идея сомнительная, поскольку на сайте нет ни одного человека, который знал бы точный данные по каждой наклейке. Рейтинг - он и есть рейтинг, наше всё :) Нормальный, динамический, отражающий реальность. Левые аккаунты убить, и вообще красота будет
ChAV, Санкт-Петербург - 6 июля 2010 10:22
Ответ пользователю roonya (6 июля 2010 09:37)
коофицыент можно решыть - жесть! 3 ошибки в одном слове - апогей грамотности для 7-го класса.
Высосанная из пальца стоимость никому не нужна.
twell, Москва - 6 июля 2010 10:35
Поймите все одну простую вещь - тема создана не для того, чтобы навязать всем цены стикеров, а чтобы обсудить теоретические принципы ценообразования. А дальше каждый сам решает для себя вопросы оценки собственного фонда.
Хотелось бы почитать мнения "матерых" коллекционеров, но мнения по существу - именно по принципам ценообразования, основанных на практическом опыте. Ведь таким образом и повышается компетентность коллекционеров.
mjavushka, Люберцы - 6 июля 2010 11:06
Моя мама в свое время коллекционировала календарики и открытки. В их тусовке, тогда насчитывавшей около 1000 человек по всему Союзу, для оценки была принята следующая формула: С=Ц*(Т+Р+Г)
С - стоимость календарика или открытки для коллекционеров
Ц - цена, указанная на предмете. Думаю, многие здесь помнят, что это была фиксированная величина.
Т - тираж. В зависимости от величины тиража значение коэффициента изменялось от 0 до 10.
Р - рейтинг. Определялся как отношение спрос/предложение, интернета не было, поэтому значение менялось раз в год, был у них такой "день подсчета"
Г - год выпуска. Если календарик этого года, то значение равно 0, далее по 1 за каждый год (за прошлый - 1, за позапрошлый - 2, и т.д)

за несколько десятилетий использования формулы народ пришел к выводу, что нормальные результаты она дает только для вещей СТАРШЕ 10 ЛЕТ, которые исчезли из свободной продажи и их реально достать только у коллекционеров, иначе к концу года рейтинг переставал отражать действительность. Сейчас, конечно, проще пересчитывать, но факт остается фактом: статической формулы нет. Только динамика.

Писать комментарии могут только зарегистрированные пользователи!


Вверх | Вернуться на Форум | Вернуться в «Вопросы коллекционирования»

Вопросы и пожелания отправляйте по адресу:
LastSticker в Вконтакте LastSticker в Instagram LastSticker в YouTube LastSticker в Telegram

cards