Забыли пароль?

Регистрация


Пример: Pavel Datsyuk

Магазин

ABRIL Тайна Коко


Год выпуска: 2018
Наклеек в коллекции: 180

Коллекция наклеек от компании Abril, посвящённая одноименному мультипликационному фильму.

Цена за блок от: 1550 руб.



13 ноября 2012 11:23, Zabnin
Екатеринбург

Вопросы КХЛ-Маркетингу и SeReal для встречи 26 ноября

Предлагаю создать отдельную тему для вопросов.
Встреча с представителями КХЛ-Маркетинг и SeReal состоится 26 ноября.
Предлагаю сформулировать вопросы и зачитать их одному коллекционеру от имена коллекционеров сайта.

Во-первых нужен человек, кто сможет 100% присутствовать и зачитать вопросы.

Пишите вопросы с точной формулировкой, точные предложения о внесении изменений.в формулировку вопросов.

Комментарии:

Zabnin, Екатеринбург - 13 ноября 2012 11:27
Наша цель: "Совместными усилиями сделать продукцию лучше, развить культуру коллекционирования в России и на всей территории КХЛ."

Надеемся, что КХЛ-Маркетинг прислушается к пожеланиям и претензиям коллекционеров, а не встанет в оборону и будет отвечать типа: "сам дурак" или "ну не повезло Вам"
AviatoR, Екатеринбург - 13 ноября 2012 11:43
1. Будут ли поштучно продаваться карты (серебро, золото) из коллекции карточек КХЛ сезона 11/12 ?

2. Будет ли довыпуск карточек игроков сезона 12/13, т.к. в командах не по 18 человек как сделан выпуск? + идет селекция и появляются новые игроки
morozeneka, Владимир - 13 ноября 2012 11:47
1. Распространение карточек в регионах.

2. Возможность распространения коллекции в так называемых "ритейл"-боксах и "хобби"боксах.

3. Как ведется работа с минимизацией прощупывания?
Zabnin, Екатеринбург - 13 ноября 2012 11:49
Напишу 4 первых вопроса:

1. Признаете ли Вы, что карточки "Эксклюзивной коллекции 10/11" были выпущены не равномерным тиражом, в частности номера 99 и 100? В чем причина? Какой был реальный тираж? Собираетесь ли Вы исправлять данную ситуацию?

2. Признаете ли Вы, что формы, используемые для производства карточек коллекции "Матч Звезд 11/12" не все были игровыми? Что будет сделано в будущих коллекциях, чтобы использовать только игровые формы? Или этого не будет и проблемы в этом Вы не видите?

3. Признаете ли Вы, что карточки по коллекции "Матч Звезд 11/12" были выпущены и упакованы отличным тиражом от заявленного, в частности подсерии "Форма Лидеров", "Форма Звезд", "Имена Лидеров", "Имена Звезд", "Автографы"? Какие конкретно карточки были выпущены меньшим тиражом? В чем причина и как это будет исправлено в дальнейшем?

4. Признаете ли Вы, что фасовка коллекции "Матч Звезд 11/12" была неравномерной? Как Вы будете учитывать сбалансированность фасовки в будущих коллекциях?

Можете писать конкретно. Например: "Предлагаю в вопросе №1 изменить фразу ... на другую формулировку ...."
Пишите свои вопросы. Примерно так, предлагаю вопрос под номером 5 задать такой: ....
По ответу на первые 4 вопросы станет ясно, вообще они готовы к диалогу или нет. Если не ответят конкретно, предлагаю встать и покинуть зал.
geodesist, Балашиха - 13 ноября 2012 11:51
Ответ пользователю Zabnin (13 ноября 2012 11:49)
прямо на допрос похоже
AviatoR, Екатеринбург - 13 ноября 2012 11:54
- что-то глючит ((( клоны моих вопросов делаются
TEAMofey, Москва - 13 ноября 2012 11:54
Ответ пользователю Zabnin (13 ноября 2012 11:49)
Ответ на первый вопрос был получен еще на прошлой встрече) 99 и 100 были выпущены тиражом порядка 48шт каждая, точнее сказать они затруднились. Причины неизвестны.
geodesist, Балашиха - 13 ноября 2012 11:56
Встреча - 26 ноября 17:00, офис КХЛ-Маркетинг.
Zabnin, Екатеринбург - 13 ноября 2012 11:59
Ответ пользователю geodesist (13 ноября 2012 11:51)
Может и похоже на допрос, но хочется чтобы они признали свои ошибки и предложили варианты решения. Нет ничего плохого в умении признавать ошибки, более важны возможные варианты решения.
Предлагаю сначала задать несколько подобных общих вопросов, именно с формулировкой: "Согласны Вы признать свои ошибки и исправить их", а уже потом перейти к вопросам по новой коллекции.
Но большинство может со мной не согласиться, пишите свои варианты, варианты формулировок и тд.
geodesist, Балашиха - 13 ноября 2012 12:00
Ответ пользователю Zabnin (13 ноября 2012 11:59)
ошибки они по 10/11 и так признали, а про допечатку сразу могу сказать, никто её делать не будет, ибо запускать полиграфмашину будет нерентабельно
Zabnin, Екатеринбург - 13 ноября 2012 12:05
Ответ пользователю geodesist (13 ноября 2012 12:00)
Репутация дороже рентабельности.
Пусть запустят тираж в 500-1000 экз и продадут их поштучно по 200-500 руб. Не знаком с ценами на полиграфические услуги, но почему то кажется, что не такой будет большой убыток.
Только должно быть условие ,что на карточке будет какая-то пометка, которая будет ее отличать от реального тиража. Для того чтобы сохранилась оригинальность карточек, уже находящихся у коллекционеров, ведь они заплатили за них огромные деньги.
Zabnin, Екатеринбург - 13 ноября 2012 12:06
Ставлю вопрос прямо: "Вопрос по карточкам 99, 100 нужно задавать или нет?".
Пишите свое мнение
Жаль, что на этом сайте нет голосования.
casper-13, Москва - 13 ноября 2012 13:35
Ответ пользователю Zabnin (13 ноября 2012 11:49)
игровые формы никак вам не дают покоя )))) (это не в качестве упрека. ) =)))
эйдур, Рязань - 13 ноября 2012 13:46
Здравствуйте!!!!!!!!!
Я полностью поддерживаю вопрос по картам 99 и 100.
Нет ничего хуже не законченных дел и не собранных до конца коллекций.
chubakka, Казань - 13 ноября 2012 14:01
ко второму пункту я бы всё-таки добавил конкретику - формы и имена лидеров, а то последует ответ "так вот же, форма звезд игровая", и добавил информацию о том, что настоящие игровые формы доступны более-чем за небольшие деньги для ряда команд, но отсутствуют в коллекции.
Uliss, Москва - 13 ноября 2012 14:24
Мне кажется вы занимаетесь ерундой!

Какой смысл зачитывать одному человеку вопросы на встрече?
Можно просто подготовить список и передать его, и встречаться незачем.
В любом случае на многие вопросы дать адекватные ответы в реальном времени невозможно, а ответы типа "да, мы подумаем" никому не интересны.

Советы товарищам не помогут, им нужны не советы, а толковый руководитель, который будет отвечать за это направление.
Причем человек должен быть в теме коллекционирования и быть заинтересованным в выпуске качественного, конкурентноспособного продукта!
Zabnin, Екатеринбург - 13 ноября 2012 14:33
Ответ пользователю Uliss (13 ноября 2012 14:24)
А какое Ваше предложение?
Отказаться от сбора карточек КХЛ?
Мне мой чемпионат все равно ближе.
Нужно пробовать идти на встречу, а не просто игнорировать.
Вот если в очередной раз нас ВСЕХ (для этого и предлагаю коллективно выступить) пошлют, вот тогда и будем обсуждать вопрос как дальше быть.
Руководитель толковый нужен, нужны сотрудники или консультанты коллекционеры - абсолютно согласен.
Zabnin, Екатеринбург - 13 ноября 2012 14:50
Попробую сформулировать еще порцию вопросов.

Главный вопрос, кто задаст вопросы остается открытым. Это может быть и не один человек.
Второй главный вопрос, может кто-то сможет съемку сделать и выложить тут независимо от официальной.

5. Как будут распространятся карточки в регионах. Будет ли возможность купить блоки по той же цене, что и в Москве?
6. Как будет организована розничная продажа?
7. Признаете ли Вы проблему прощупывания и как с ней собираетесь бороться?
8. Рассматривается возможность распространения коллекции в так называемых "ритейл"-боксах и "хобби"боксах? Возможно ли появление различных коллекция в различных ценовых диапазонах?
9. Будут ли поштучно продаваться карточки по коллекциям 11/12 и 12/13 в Интерент-магазине КХЛ.
10. Будет ли довыпуск карточек игроков сезона 12/13, т.к. в командах не по 18 человек как сделан выпуск? (Мне кажется, что на этот вопрос однозначный ответ - Да.)
volodimirk, Запорожье - 13 ноября 2012 15:09
7. Признаете ли Вы проблему прощупывания и как с ней собираетесь бороться?

что это за вопрос?

7. Признаете ли Вы проблему прощупывания - ясен день что признаЮт...
и как с ней собираетесь бороться? - откуда вообще взялся такой вопрос...???

Боимся "щУпачей" - покупаем блок / кейс и балдеем ...

А если "щупают" в рознице - так ведь здешние ластовские умельцы не то что джерси - блестяшки/тряпочки выбирают из блоков в рознице ...
И никого не волнует, что детишкам остался один шлак.
Ещё и выхваляются, кто как щупал, взвешивал, сгибал, шуршал для поиска спецов..

В рознице (ритейл по-англицки) НЕ ДОЛЖНО быть блоков с джерсями...

А если производитель не предусмотрел ритейл-боксов без джерсей для пацанвы - то и НЕФИГ В ПАЛАТКАХ ДЖЕРСИ ИСКАТЬ ...
Купи блок у проверенного человека на Ласте (есть ведь толковые ребята) - и потроши, джерси ищи...

А нет денег на блок - так и не надо соваться в коллекционирование хоккейных карточек...
Может, на работу пойти устроиться пожирнее, чтобы на пару блоков хватало...
Zabnin, Екатеринбург - 13 ноября 2012 15:13
Ответ пользователю volodimirk (13 ноября 2012 15:09)
Почему именно такая формулировка, если спросить по другому они вполне могут ответить:
"У нас карточки не прощупываются. Нет такой проблемы."

Мы обсуждаем. Ваше мнение понятно, что такой вопрос задавать смысла нет. Если еще несколько человек выскажется так же - уберем его.
sergey-ag, Москва - 13 ноября 2012 15:21
По-моему бороться с прощупыванием бесполезно: у UD на первый взгляд с этим порядок и картонки вкладывают знатные и сами карты по качеству 3 однослойные как 1 трёхслойная. Однако ж на eBay полным полно так называемых hot pack от продавцов с великолепным рейтингом.
Так что тут поможет только разделение на хобби и ритейл.
chubakka, Казань - 13 ноября 2012 15:23
Ответ пользователю volodimirk (13 ноября 2012 15:09)
данная информация о том, как можно "выщупать" нужную карту из пакетика, не вскрывая его, очень важна!
она указывает на недочеты производителя, который должен после этого бежать исправлять их, по идее.
Zabnin, Екатеринбург - 13 ноября 2012 15:26
Ответ пользователю sergey-ag (13 ноября 2012 15:21)
Можно как-то объединить вопросы 7 и 8. Предложите формулировку.
Чтобы логика была зачем нужно разделение (одна из причин), а то они не поймут.
BlackStyle, Москва - 13 ноября 2012 15:32
Ответ пользователю Uliss (13 ноября 2012 14:24)
Полностью согласен с Василием!
У нас даже в производстве карточек "Госмонополия". Как следствие, производителю не с кем конкурировать и нет смысла что-то улучшать.
Лейтмотив такой: "Берите и радуйтесь, другого все равно не будет".
Давайте представим ситуацию, когда на этой встрече представители производителя молча выслушают все претензии, либо для снижения градуса напряжения ответят: "Мы подумаем" и далее снова все повторится.
И что дальше? Вы проголосуете рублем и не будете собирать коллекцию? Я сильно сомневаюсь...
sergey-ag, Москва - 13 ноября 2012 15:37
Ответ пользователю Zabnin (13 ноября 2012 15:26)
"Североамериканские производители распространяют свою продукцию в блока двух типов - ритейл-боксы и хобби-боксы. Первые не гарантируют получение меморабилия-карт, стоят, как правило несколько дешевле и используются для продажи в розничных сетях как блоками, так и отдельными пакетиками. В хобби-боксах всегда чётко выдерживается содержание меморабилия-карт и распространяются они только целыми блоками. Планируются ли подобные способы распространения карточек КХЛ." Может как-то так.
sergey-ag, Москва - 13 ноября 2012 15:43
Ещё, кстати, волнует этот самый вопрос содержания ценных карт в блоках/кейсах. В этом году некий прогресс наблюдается - 1 джерси - 1 блок уже хорошо. А вот с автографами опять мутновато: 1 авто на 2 блока. В СА в данном случае написали бы, к примеру, 1 кейс - 8 авто.
chubakka, Казань - 13 ноября 2012 16:11
Ответ пользователю sergey-ag (13 ноября 2012 15:43)
1 авто на 3,15 блоков, если быть точным
Fest, Москва - 13 ноября 2012 16:28
Ответ пользователю chubakka (13 ноября 2012 16:11)
.
chubakka, Казань - 13 ноября 2012 16:33
Ответ пользователю Fest (13 ноября 2012 16:28)
ага, это было,
а я зря не указал, что говорю про 2012-13.

но это тоже достойно расследования, при тираже коллекции 2011-12 в 7 тысяч блоков в них должно было быть обнаружено 2500 автографов (1 на 2,8 блока), а выпадали они значительно реже.
Fest, Москва - 13 ноября 2012 16:35
Ответ пользователю chubakka (13 ноября 2012 16:33)
.
Fest, Москва - 13 ноября 2012 17:14
11) Где 25000 карточек с драгметом из Зимней серии?
qm65883e, Москва - 13 ноября 2012 21:09
я буду наверн тама)
Wolf99ru, Москва - 13 ноября 2012 23:33
Проблема прощупывания решается только упаковкой в отдельные коробочки по типу Галактикоса, Во всех остальных случаях любой человек со штангенциркулем без труда определит - где джерси, где драгмет, где подсерии. Разница в десятку миллиметра легко набегает в зависимости от толщины слоя краски. И мять-щупать ничего не нужно. Либо они изменят упаковку, либо этот вопрос не решится и будут выбирать дальше.
Задавать вопросы прямо на встрече нецелесообразно, мы просто не получим вдумчивых и обстоятельных ответов. Может быть имеет смысл ознакомить представителей КХЛ и SeReal заранее с самыми наболевшими вопросами? А для этого составить список и передать его оным представителям за несколько дней до встречи?
И ещё.
Хотелось бы услышать ответ на такой вопрос: Планируется ли в обозримом будущем выпуск качественной коллекции по истории Советского хоккея? Думаю, подобные карты заинтересовали бы не только отечественных коллекционеров.
vasya pupkin, Москва - 14 ноября 2012 10:17
Ответ пользователю Wolf99ru (13 ноября 2012 23:33)
Полностью поддерживаю вопрос, а так же п.8 (второя часть) ...
geodesist, Балашиха - 14 ноября 2012 10:20
Ответ пользователю Wolf99ru (13 ноября 2012 23:33)
Хороший вопрос, что-то типа "Летопись советского хоккея", основные моменты и вехи.
morozeneka, Владимир - 14 ноября 2012 10:27
Ответ пользователю geodesist (14 ноября 2012 10:20)
Или упоминавшийся как то здесь "Россия/СССР против Мира".
С подсериями, например: СССР-Канада 1972, СССР-Европа, Сборная России Чемпион Мира 2008/2009, 2011 и ну и так далее...
geodesist, Балашиха - 14 ноября 2012 10:28
Ответ пользователю morozeneka (14 ноября 2012 10:27)
против мира как то не звучит, а вот типа Чемпион Мира можно.
GhostBuster, Трoицк - 14 ноября 2012 10:54
На прошлом МВЗ в Риге брали автографы у игроков матча ветеранов, где они?
Что-то готовиться с ними выпустить?
barry ashby, Санкт-Петербург - 14 ноября 2012 14:53
Ответ пользователю Zabnin (13 ноября 2012 12:05)
Поддерживаю. Только пометки никакой не надо - достаточно, чтобы стоял год выпуска, соотвествующий реальности - у допечатанных карточек он будет 2012 или 2013, а у оригинальных он 2011.
Zabnin, Екатеринбург - 15 ноября 2012 08:07
Попробую подвести итоги нескольких первых дней обсуждения:

Желающих зачитать вопросы не нашлось.

Желающих произвести съемку и выложить ее здесь не нашлось.

Список вопросов:

1. Признаете ли Вы, что карточки "Эксклюзивной коллекции 10/11" были выпущены не равномерным тиражом, в частности номера 99 и 100? В чем причина? Какой был реальный тираж? Собираетесь ли Вы исправлять данную ситуацию? Будет ли произведена допечатка номеров 99 и 100?

2. Признаете ли Вы, что формы, используемые для производства карточек "Форма Лидеров" и "Имена Лидеров" коллекции "Матч Звезд 11/12" не все были игровыми, хотя купить игровую форму у большинства клубов не сложно? Что будет сделано в будущих коллекциях, чтобы использовать только игровые формы? Или этого не будет и проблемы в этом Вы не видите?

3. Признаете ли Вы, что карточки по коллекции "Матч Звезд 11/12" были выпущены и упакованы отличным тиражом от заявленного, в частности подсерии "Форма Лидеров", "Форма Звезд", "Имена Лидеров", "Имена Звезд", "Автографы"? Какие конкретно карточки были выпущены меньшим тиражом? В чем причина и как это будет исправлено в дальнейшем?

4. Какой тираж был у золотых и серебряных параллельных карт дополнений, упакованных в коллекцию Матч Звезд?

5. Признаете ли Вы, что фасовка коллекции "Матч Звезд 11/12" была неравномерной? Как Вы будете учитывать сбалансированность фасовки в будущих коллекциях?

6. Как будут распространятся карточки в регионах. Будет ли возможность купить блоки по той же цене, что и в Москве?

7. Как будет организована розничная продажа?

8. Проблема прощупывания и высоких цен в рознице очевидна, рассматриваете ли Вы возможность выпуска в "ритейл"-боксах и "хобби"боксах и появления различных коллекций в разных ценовых категориях?
Для справки: ритейл-боксы не гарантируют получение меморабилия-карт, стоят, как правило несколько дешевле и используются для продажи в розничных сетях как блоками, так и отдельными пакетиками. В хобби-боксах всегда чётко выдерживается содержание меморабилия-карт и распространяются они только целыми блоками.

9. Будут ли поштучно продаваться карточки по коллекциям 11/12 и 12/13 в Интерент-магазине КХЛ.

10. Можете ли Вы озвучить, какие подсерии будут выпущены в зимней коллекции. Будет ли довыпуск базовых карточек игроков 11/12? Рассматривается ли возможность выпуска подсерий посвященных легендам Советского хоккея, Сборной России прошлых лет и настоящего, Чемпионату Мира и Олимпийским играм? Если есть такие планы, озвучьте их поподробнее.
Ловчий, Москва - 15 ноября 2012 09:54
Ответ пользователю Zabnin (15 ноября 2012 08:07)
Как хорошо болтать будучи в Ёбурге ))
Прямо можно зачитаться )))

Можете все свои вопросы направить на адрес d.davydov@khl.ru
и подождать ответа.

А потом выложить ответ в этой теме)) и никому ничего читать и снимать не надо буит ))
-----
Тимофей уже рассказал, что о картах 99 и 100 еще год назад шел разговор. Можете покрутить форум и почитать ответ. Допечатывать ничего и нигде не будут.

Про признаете/не признаете это на допросе можно спрашивать.
О ценах на пакетики в рознице.. тоже все наглядо объяснили. эту цену устанавливает никак не КХЛ. Можете спросить у Петровича как он цену на блоки устанавливает )) Можете пройти по своим печатям и узнать почему у них цены на пакетики разные и как они их установили ))
О подсериях Легенды, Герои и Чемпионаты мира - КХЛ к ним не имеет никакого отношения. Им для подобного выпуску (скорее всего) нужно покупать лицензию.

из всего Вашего списка можно узнать о тираже злата/серебра в дополнении, о поштучной продаже карт.
Zabnin, Екатеринбург - 15 ноября 2012 10:13
Ответ пользователю Ловчий (15 ноября 2012 09:54)
Из Москвы пока никто не вызвался.
Видимо всех или устраивает или не верят, что можно что-то изменить.
Эта тема не для них.
Тема для тех, кто хочет попробовать провести диалог.
И уже после этого диалога принять решение, стоит ли дальше сотрудничать с КХЛ
Если не найдутся желающие, значит всех все устраивает.
Я никого не заставляю, задавайте свои вопросы.
Ловчий, Москва - 15 ноября 2012 10:22
Ответ пользователю Zabnin (15 ноября 2012 10:13)
А где же вопрос о том, как спится всем сотрудникам КХЛ?? ))
Он ничем не хуже половины Ваших вопросов.

И я уверен, что если бы КХЛ было в Ёбурге, то все пришли бы в видеокамерами, микрофонами/диктофонами )) все запротоколировали )) задали тьму вопросов, которые уже кучу раз задавались ))

И довольные ушли бы ))

А создавать тему чтобы поговорить самому с собой ))

Вот какой ответ Вы хотите получить на вопрос: Будет ли возможность купить блоки по той же цене, что и в Москве?

Или тут подразумаевается, что сотрудник КХЛ возьмет палету блоков, проедит на поезде в Ёбург и буит сам на вокзале продавать блоки?
А как формируется цена уже много раз говорили и пердставители КХЛ и представитель СпортНаклейки )) она мало зависит от производителя и заказчика ))

P.S. Все эти умности пошлите на майл )) d.davydov@khl.ru.
Уверен, Денис буит на встрече )) а Вам специально ответит по почте ;-)
Fest, Москва - 15 ноября 2012 10:31
Ответ пользователю Ловчий (15 ноября 2012 10:22)
Сергей, а разве на Дениса переложили обязанности Романа?
Ловчий, Москва - 15 ноября 2012 10:35
Ответ пользователю Fest (15 ноября 2012 10:31)
Андрей, не могу знать ))
но коли для регистрации на встречу стоит его маил, то логично предположить, что он на ней появиться.

Но зато... Это 100% живой майл )) и Вопрос точно дойдет в КХЛ ))

Просто написали куча вопросов... вроде как умных )) но по сути посидев полчасика и подумав.. можно на 80% угадать ответ КХЛ почти по каждому из них.

А уж о картах 99 и 100 )) думаю Вашего прошлогоднего допроса вполне хватило. Ну не знают они где эти карты )) можно еще десяток раз спросить.. ответ не поменяется ))
Zabnin, Екатеринбург - 15 ноября 2012 10:38
Ответ пользователю Ловчий (15 ноября 2012 10:22)
Возможна продажа блоков у каких-то партнеров.
Например у клубов. В магазинах клубов КХЛ можно организовать продажу блоков целиком и по той же цене что и в Москве. КХЛ может сделать скидку магазинам клубов. Очень просто.

Не нравятся эти вопросы - напишите свои. Не видите смысла вообще задавать вопросы - не задавайте и не приходите на встречу вообще.
Значит эта тема не для Вас. Возможно тема пуста, посмотрим ближе к встрече на реакцию других коллекционеров
geodesist, Балашиха - 15 ноября 2012 10:40
Ответ пользователю Zabnin (15 ноября 2012 10:38)
большинство ответов будет: Признаем.
А что делать: Понять и простить)))
Zabnin, Екатеринбург - 15 ноября 2012 10:44
Ответ пользователю Ловчий (15 ноября 2012 10:35)
Предугадать ответы КХЛ конечно можно.
Но желательно их услышать из ух уст, так сказать официально.
И уже дальше решать: Верить им или нет, покупать их коллекции в будущем или нет, и если покупать то в каком объеме.

Повторюсь, я никого не уговариваю. Если найдется с десяток человек, которые поддержат эти вопросы или отредактируют их - это уже будет хорошо.
По поводу съемки мне уже отписались в личке, правда здесь в форуме он свое имя не написал, наверно боится нападок таких как Вы.
Zabnin, Екатеринбург - 15 ноября 2012 10:47
Ответ пользователю geodesist (15 ноября 2012 10:40)
Что делать?
Я Вам отвечу, что я сделаю.
Я не буду больше покупать блоки десятками, пытаясь найти там интересные карты и все.
Ограничусь по новой коллекции 2-3 блоками для сбора базы. Браться за сбор джерси и авто новой коллекции не буду, по старой дособираю, раз уж начал.
Такой будет мой ответ ,если меня не устроят их ответу.
Каждый может ответить по своему.

Писать комментарии могут только зарегистрированные пользователи!


Вверх | Вернуться на Форум | Вернуться в «Хоккей»

Вопросы и пожелания отправляйте по адресу:
LastSticker в Вконтакте LastSticker в Instagram LastSticker в YouTube LastSticker в Telegram

cards