Забыли пароль?

Регистрация


Пример: David Beckham

ЗАЩИТИ СВОИ КАРТОЧКИ!
Альбомы и листы для ваших карточек.
купить в магазине cardplace.ru

Акция cardplace.ru: 5% скидка по кодовому слову laststicker



22 марта 2013 15:36, MaTpockuH
Москва

"Тройняшки" и прочее...

Обращаюсь прежде всего администрации, но и хочется знать мнение остальных.
Что-то у Панини порой с фасовкой происходит, но вот например, в коллекции Лига Чемпионов 2012-13 у меня объявилось очень много номеров по 3, по 4, а то и по 5 штук!

Что хочется предложить:
1. Возможность фиксировать данные номера в обменнике
2. Предлагать возможность данными номерами на отсутствующие в обменнике у другого.

Это поможет расширить ассортимент номеров, соответственно легче будет совершать обмены ну и со всеми вытекающими.

Кто что думает по этому поводу?

ЗЫ Сорри, если тема байан.

Комментарии:

korona, Минск - 22 марта 2013 15:41
Очень считаю нужно и поддерживаю ВСЕМИ(двумя :) ) РУКАМИ
не знаю как, идей много и все разные, но оптимальный думаю придумать трудно но нужно

если что можно пару идей кинуть, сам думал об этом
прохожий, Москва - 22 марта 2013 15:46
Никакой ассортимент от этого не расширится. В абсолютном большинстве случаев наличие подобных многочисленных одинаковых стикеров в блоке говорит лишь о неравномерном тираже внутри одной коллекции, а не о неравномерной фасовке. То есть, другим коллекционерам по пять одинаковых попадутся те же самые номера, что и Вам.
Тема про указание количества конкретного стикера в обменнике - баян. Администрация на это не пойдет. Не вдаваясь в технические подробности - это замедлит работу сайта. Самым оптимальным вариантом выхода из ситуации, которые в свое время предлагались форумчанами, лично мне кажется внесение "тройняшек" в заметки на своей личной странице.
MaTpockuH, Москва - 22 марта 2013 15:49
Предлагаю вариант: если ввести 2 номера, то они так и останутся.
А возможные тройняшки к обмену помечать зелёным, а в списках показывать в скобках.
MaTpockuH, Москва - 22 марта 2013 15:52
Ответ пользователю прохожий (22 марта 2013 15:46)
Дайте пожалуйста ссылку на обсуждение, если было.
ЗЫ Выписывать на странице можно, но в век, когда космические корабли бороздят... это как-то не спортивно.
ЗЗЫ С чего оно вдруг замедлит?
прохожий, Москва - 22 марта 2013 16:18
Обсуждения несколько раз были в теме по улучшению работы сайта (не только на первой странице): http://www.laststicker.ru/blog/post8/. С определенной периодичностью они снова и снова возникали. Что говорит, наверное, о действительной необходимости в данной функции.
Насчет замедления - точно не знаю, не специалист. Подозреваю, что оно возникает из-за появления дополнительной позиции в базе данных. Потому что вряд ли поле "номер стикера" позволит одновременно с номером поместить в него и количество обменного материала. И, тем более вероятно, что не получится данного монстра правильно отсортировать.
Bogomol, Великий Новгород - 22 марта 2013 16:57
Идея с повторками была решена на канувшим в лету стикерсу.
Вспоминается,что пользователей было на порядок меньше ,а поиск занимал некоторое время.
twell, Москва - 22 марта 2013 17:49
Вообще не нужная функция на мой взгляд. Если у Вас несколько экземпляров одного номера, то просто не убирайте этот номер из своих списков обмена, пока не поменяете последний. Тоже самое касается ситуации, когда человек ищет несколько экземляров одного и того же номера.
Самое главное это правильная организация учета обменного фонда.
Ильич, Москва - 22 марта 2013 18:31
Ответ пользователю twell (22 марта 2013 17:49)
+100500
MaTpockuH, Москва - 22 марта 2013 20:23
Ответ пользователю twell (22 марта 2013 17:49)
Я (и остальные) понятное дело так и делают. И стараются правильно организовать и всё такое.
Но! Для этого мне приходится вести листочки, да вычёркивать из них.
Неужели плохо вести всю бухгалтерию обменного фонда в своём профиле?
Да и расширяется обмен. Об этом можно договориться и так, но речь идёт об автоматизации. Иначе зачем тогда сайт?!? Давайте с листочками встречаться в оффлайне, как в старину. :-)
Andrey754, Москва - 22 марта 2013 21:33
Ответ пользователю MaTpockuH (22 марта 2013 20:23)
Ведите бухгалтерию в excel.
Князь, Рыбное - 22 марта 2013 22:27
Ответ пользователю Andrey754 (22 марта 2013 21:33)
Тоже правильно! А вообще лично мое мнение, если на сайте делать такие нововведения, то получиться что мы будем проделывать те же самые действия, что и с листочками!!! Это только мое мнение))
twell, Москва - 22 марта 2013 22:52
Ответ пользователю MaTpockuH (22 марта 2013 20:23)
Excel рулит! Зачем листочки? Ведите учет в электронных таблицах.
Я постараюсь продемонстрировать как это организовано у меня.
Вот скрин-шот учетного эксель-файла по одной из популярных коллекций:



Тут все достаточно понятно. Вначале идет чек-лист коллекции - указан номер стикера, его описание, раздел альбома, фактура (металл или нет).

В графе План указывается количество стикеров, которые я хочу собрать. В большинстве случаев это 1, но когда я собираю два сета, то 2. Или я хочу собрать дополнительно отдельные номера, то для них соответственно увеличиваю значение в графе План.

В графе Факт указывается фактическое количество имеющихся у меня стикеров.

Графа Итог это вычисляемое поле = (Факт) - (План). Если поле имеет положительное значение, то значит у меня есть такое количество стикеров на обмен. Если отрицательное, то значит такое количество стикеров я ищу.
Если в значении поля стоит значок *, то значит у не ищу этот номер, и не имею его на обмен, т.е. План и Факт равны. Значок * проставляется автоматически, просто нужно в поле запрограммировать специальную формулу. Это не трудно для людей знающих Excel.

В графе Статус я обычно указываю вид сделки - обмен, покупка, продажа, резерв и т.д.

В графе Кто я пишу ник контрагента по сделке, а в графе Количество указываю количество стикеров, участвующих в сделке. Если величина отрицательная, значит я отдаю столько стикеров, если положительная, то получаю.

Самая интересная последняя графа - Список. Это вычисляемое поле. Его значение равно сумме значение Итог и количество.
Например, у меня был на обмен один экземпляр стикера №2. Я договорился, что отдаю по обмену этот стикер коллекционеру Krug. Значение поля Список для этого стикера стало равно нулю.

По значению поля Список я делаю выборку по фильтру. Выбирая все отрицательные значения, я получаю список номеров, которые мне остались нужны с учетом обмена, о котором я договорился. Выбирая все положительные (не нулевые) значения, я получаю список номеров, которые имею на обмен. Номера стикеров столбиком копируются в буфер и вставляются в нужное поле ввода на сайте. Таким образом, после каждой договоренности я могу быстро корректировать свои списки обмена.

Как только я получаю от контрагента по обмену стикеры (пришло письмо например), я всегда могу легко проверить все ли мне пришло. И если все в порядке, то убираю информацию из граф Статус, Кто и Количество, и одновременно корректирую значение поля Факт (уменьшаю или увеличиваю его на соответствующую величину).

У меня еще закачивается в эти файлы количество предложений обмен и поиска и считается рейтинг. Таком образом, я могу очень быстро оценить тот или иной вариант обмена и его целесообразность. Можно делать выборки по фактуре, подсериям, разделам... все очень удобно и точно получается.

Вот как-то так. Извиняюсь, если кого-то перегрузил излишне сложной для восприятия информацией. )))
Volch, Москва - 22 марта 2013 22:52
Ответ пользователю MaTpockuH (22 марта 2013 20:23)
Двойные и тройные номера для меня не проблема.
Все пишу и редактирую у себя на странице в заметках. Название коллекции-Номера повторяющихся стикеров или карт и количество.
arsenal91, Москва - 22 марта 2013 23:08
Ответ пользователю twell (22 марта 2013 22:52)
Игорь, в твоей таблице меня заинтересовала только одна деталь - данные для вычисления рейтинга как-то обновляешь? И если обновляешь, то каким именно образом и насколько часто?

П.С. Насчёт "план-факт-статус" - по мне, это лишняя заморока. Я просто цветом выделяю, а потом удаляю полученные или отданные номера.
twell, Москва - 22 марта 2013 23:13
Ответ пользователю arsenal91 (22 марта 2013 23:08)
Миша, обновляю копированием массива с сайта. Пара минут и все готово. Обновляю не регулярно, а по желанию и случаю.

Я просто цветом выделяю, а потом удаляю полученные или отданные номера.

Я раньше тоже так поступал, но в результате пришел к такой системе. Это не догма разумеется, но я привык и мне удобно.
MaTpockuH, Москва - 22 марта 2013 23:14
Да какая нафиг разница, эксель, листочек в клеточку или зарубки на дереве?
Всё это в конце концов ведёт к двойной бухгалтерии. Одна на сайте, другая - персональная.
А весь мой посыл - дать возможность избежать этого (кому не нравится). А кому охота - да пожалуйста! Никто ведь не запрещает.

2 twell - я не настолько мудрёно, но тоже в экселе вёл. Теперь осталась только переписка (кому сколько отправил, чего ждать, фамилия - ник, получил-пришло).
vsv13, Москва - 22 марта 2013 23:15
Ответ пользователю twell (22 марта 2013 22:52)
Очень интересная и полезная информация. Можно несколько вопросов в личку по поводу "запрограммировать специальную формулу"? :))
А так, УЦЭЛОМ - большой РЕСПЕКТ!
twell, Москва - 22 марта 2013 23:17
Ответ пользователю vsv13 (22 марта 2013 23:15)
Конечно можно. ))
arsenal91, Москва - 22 марта 2013 23:17
Ответ пользователю MaTpockuH (22 марта 2013 23:14)
Всё это в конце концов ведёт к двойной бухгалтерии.

Двойная бухгалтерия - это несколько иное. В данном же случае речь идёт о копировании данных. Представьте на секунду, что сайт накрылся (как стикер.су). И что? Всю базу заново перебирать будете?
twell, Москва - 22 марта 2013 23:20
Ответ пользователю MaTpockuH (22 марта 2013 23:14)
Никакой двойной бухгалтерии. Бухгалтерия одна и ее результаты логично и точно представлены в виде персональных списков обмена/поиска на сайте. ))
twell, Москва - 22 марта 2013 23:22
Ответ пользователю arsenal91 (22 марта 2013 23:08)
Давно прошу Васю автоматизировать выгрузку данных для расчета рейтинга, но он отказывается - не видит в этом прока.))
Кстати, кнопку "Сохранить чек-лист" я уговорил его сделать. За что ему огромное спасибо. Вот бы еще данные для рейтинга он добавил в эту выгрузку, тогда вообще за десять сек рейтинг можно было бы обновлять.
MaTpockuH, Москва - 22 марта 2013 23:22
Ответ пользователю arsenal91 (22 марта 2013 23:17)
Ни в жисть не поверю, что сайт не бэкапится
twell, Москва - 22 марта 2013 23:25
Ответ пользователю MaTpockuH (22 марта 2013 23:22)
Банки на Кипре вот тоже забэкапились, а что толку. Ни одной транзакции все равно не провести. )))
MaTpockuH, Москва - 22 марта 2013 23:25
Ответ пользователю twell (22 марта 2013 23:20)
Вот если б изменения данных в одном месте приводили к синхронному изменению в другом - тогда да, никакой двойной. А так - именно оно самое.
MaTpockuH, Москва - 22 марта 2013 23:28
Ответ пользователю vsv13 (22 марта 2013 23:15)
Ну хоть какая-та польза от этой темы нарисовалась :-)
Andrey754, Москва - 22 марта 2013 23:28
Ответ пользователю twell (22 марта 2013 23:22)
Вы случаем не бухгалтер?)))
twell, Москва - 22 марта 2013 23:30
Ответ пользователю Andrey754 (22 марта 2013 23:28)
Финансист в недалеком прошлом. )))
arsenal91, Москва - 22 марта 2013 23:30
Ответ пользователю MaTpockuH (22 марта 2013 23:25)
Да кто Вас заставляет-то? Ведите в одном месте. Лично я предпочитаю в двух... а до смерти стикер.су было даже в трёх - и ничего, не помер вроде...
MaTpockuH, Москва - 22 марта 2013 23:30
Ответ пользователю twell (22 марта 2013 23:25)
Дык это ж политика.
Сам краем уха слышал, и заинтересовался только потому, что брат живёт на Кипре. А как узнал, что это на греческом, так и вовсе потерял интерес.
Мне там нечего терять :-)))
MaTpockuH, Москва - 22 марта 2013 23:32
Ответ пользователю arsenal91 (22 марта 2013 23:30)
Никто не заставляет. Несовершенство ресурса вынуждает.
Так наверное правильней
twell, Москва - 22 марта 2013 23:34
Ответ пользователю MaTpockuH (22 марта 2013 23:25)
Вы не верно трактуете понятие "двойная бухгалтерия". Двойная бухгалтерия это когда для одной и той же коллекции Вы ведете учет нескольких разных списков.
А что касается синхронизации данных, то это вопрос к разработчикам сайта, а не к коллекционерам. Мы же просто подстраиваемся под то, что имеем.
Самое главное, чтобы система учета обеспечивала достоверность и оперативность в принятии решений, я так считаю. А как вести учет это дело индивидуальное. Кто в Экселе, кто в Аксессе, а кто в обычной тетрадке. "Я за любой кипишь кроме голодовки!" ))))
arsenal91, Москва - 22 марта 2013 23:35
Ответ пользователю MaTpockuH (22 марта 2013 23:32)
Нет пределов совершенству!;-)
MaTpockuH, Москва - 22 марта 2013 23:52
Двойная бухгалтерия это когда для одной и той же коллекции Вы ведете учет нескольких разных списков.

Но секундочку! На ресурсе я веду обменник. В экселе (тетрадке, на ладошке, в уме) веду по той же коллекции другой, хоть и аналогичный список.
Вот она, двойная, во всей красе!
Или что-то я не догоняю?
ЗЫ В идеале списки должны быть разными (один для налоговой, другой для хозяина), но у нас немного не тот случай :-)
twell, Москва - 22 марта 2013 23:56
Ответ пользователю MaTpockuH (22 марта 2013 23:52)
Все дело в конечном результате. Если результаты сознательно разные, то факт двойной бухгалтерии налицо. В данном случае двойной бухгалтерии нет. Списки на сайте в моем понимании это не учет, а лишь отображение текущих результатов учета.

Вот если бы по моей системе учета №n отображался как искомый, а на сайте он у меня светился бы как имеющийся на обмен, и я не видел бы в этом противоречий, то тогда я согласился бы о тезисе про двойную бухгалтерию. Может быть я привел слишком надуманный пример, но это чтобы показать, что в балансе для налоговой и в управленческом балансе для хозяина одна и та же операция может отображать по разному. В балансе для налоговой вы показали аванс полученный от клиента, а в управленческом учете эта же сумма обозначена как займ от учредителя. Вот это классический двойной учет.
MaTpockuH, Москва - 23 марта 2013 00:12
Ладно, не будем забираться в финансовые дебри.
Данный термин я применил только лишь для того, чтобы показать, что приходится записывать дважды, вот и всё. Не совсем удачно, но тем не менее.
И самое главное - мне бы хотелось иметь на сайте возможность обмена этими самыми "тройняшками"
twell, Москва - 23 марта 2013 00:15
Ответ пользователю MaTpockuH (23 марта 2013 00:12)
Запись производится единожды. На сайт просто копируется текущее состояние базы. А как меняться "тройняшками" уже в этой теме подробно все расписали.)))

MaTpockuH, Москва - 23 марта 2013 00:20
Ответ пользователю twell (23 марта 2013 00:15)
В том-то и беда, что метод обмена уныл.
А про то, что база загружается - это я упустил. Если б ещё и синхронизировалась в реальном времени!
twell, Москва - 23 марта 2013 00:24
Ответ пользователю MaTpockuH (23 марта 2013 00:20)
Синхронизируйте в реальном времени, но вручную.
arsenal91, Москва - 23 марта 2013 00:34
Ответ пользователю MaTpockuH (23 марта 2013 00:12)
мне бы хотелось иметь на сайте возможность обмена этими самыми "тройняшками"

Открою маленький секрет, основанный на собственном опыте: если по широко распространяемой коллекции у Вас образовались тройные и более повторки, с 90%-ной вероятностью они имеют весьма низкий (как правило, "зелёный") рейтинг и на хрен никому не нужны:-)
maslik8, Мадрид - 23 марта 2013 03:46
Ответ пользователю MaTpockuH (22 марта 2013 15:49)
На том же стикер.су это была для меня лично катастрофа - вариант обмена 10 на 10. Но только система посчитала все 3 одинаковых стикера, которые были в наличие у оппонента. В итоге всегда приходилось вручную сортировать списки обмена - полная лажа была.
Так что вводить 2 номера, которые так же останутся - не надо вообще.
MaTpockuH, Москва - 23 марта 2013 07:48
Ответ пользователю twell (23 марта 2013 00:24)
Улыбнуло :-)
"Товарищ прапорщик! А телевизор смотреть можно? Можно, но включать нельзя!" :-)
MaTpockuH, Москва - 23 марта 2013 07:52
Ответ пользователю arsenal91 (23 марта 2013 00:34)
Я как бэ не первый день наклейками меняюсь. И прекрасно понимаю, что есть такие, которых действительно много и у всех. Однако прошлые обмены показывали, что по чуть, по мелочи и раскидается... Была бы информация.
MaTpockuH, Москва - 23 марта 2013 07:56
Ответ пользователю maslik8 (23 марта 2013 03:46)
Я на том сайте не был, поэтому ничего сказать не могу, но понимаю, что система видимо была просто несовершенна, раз приходилось производить "закат солнца вручную".
Продумать, реализовать, попробовать... А уж пользоваться или нет - личное дело каждого.
Жаль, что мы так и не услышали мнение админов. Скажут - НЕТ! Ну и делу конец.
ValiaRoksi, Нижний Новгород - 23 марта 2013 08:32
Ответ пользователю MaTpockuH (23 марта 2013 07:56)
Полностью поддерживаю мнение, что ввести функцию, которая бы позволяла коллекционеру записывать для себя количество повторок, нужно. И тоже неоднократно писАл об этом на форуме. Тогда и необходимость во втором учете (в экселе и т.п.) отпадет. Однако, админы, увы, не разделяют нашего мнения...
MaTpockuH, Москва - 23 марта 2013 09:04
Ответ пользователю ValiaRoksi (23 марта 2013 08:32)
админы, увы, не разделяют нашего мнения...
Ну раз такая пьянка, то в общем-то дальнейшее обсуждение это просто переливание из пустого в порожнее.
twell, Москва - 23 марта 2013 09:11
Ответ пользователю ValiaRoksi (23 марта 2013 08:32)
Все это имеет смысл только в том случае, если будет также предусмотрена функция автоматической корректировки списков.
Например, мы с вами договорились об обмене и система сформировала электронный протокол с указанием перечня номеров с каждой стороны. На время пока сделка не завершена эти номера как бы резервируются, а списки наших обменов показываются для других с учетом корректировки на договоренный обмен. Т.е. номера, которые я Вам передаю, перестают светиться для других, если стикеры в единственном экземпляре, и продолжают светиться, если таких номеров было больше чем 1.
По завершении сделки каждый из нас нажимает кнопочку типа "Закрыть сделку" и протокол уходит в архив, а списки автоматически корректируются.
Если сделка по каким-то причинам не состоялась, то нажимаем другую кнопку "Отказаться от сделки" и резервирование снимается, а все списки демонстрируются для других коллекционеров в их первоначальном состоянии. Все это было когда-то реализовано на ныне не существующем сайте stickerexchange.eu.
Пока такой системы не будет, то учет "тройняшек" на сайте просто бессмысленный и введет только лишнюю путаницу как написала наша всеми обожаемая горячая испанская девушка Дария. )))
twell, Москва - 23 марта 2013 09:15
Ответ пользователю MaTpockuH (23 марта 2013 09:04)
А я считаю, что данная тема оказалась тем не менее полезна, т.к. мы нарисовали идеальную модель того, каким хотелось бы видеть систему обмена. И для некоторых коллекционеров изложенные сведения представили большой практический интерес и пользу.
MaTpockuH, Москва - 23 марта 2013 09:54
Ответ пользователю twell (23 марта 2013 09:11)
Вау!
Вот о таком я даже и мечтать не мог!!!
Эх...
А что говорит администрация? Я уверен, что Вы вносили такое предложение.
ЗЫ Я не самый активный читатель форумов данного ресурса, поэтому вероятно спрашиваю общеизвестное.
MaTpockuH, Москва - 23 марта 2013 09:55
Ответ пользователю twell (23 марта 2013 09:15)
Отрицательный результат - тоже результат.
twell, Москва - 23 марта 2013 10:13
Ответ пользователю MaTpockuH (23 марта 2013 09:54)
Я писал об этом неоднократно.

Писать комментарии могут только зарегистрированные пользователи!


Вверх | Вернуться на Форум | Вернуться в «Laststicker.ru»

Вопросы и пожелания отправляйте по адресу:
LastSticker в Вконтакте LastSticker в Instagram LastSticker в YouTube LastSticker в Telegram

cards