Забыли пароль?

Регистрация


Пример: David Beckham

PANINI Poopsie Slime Surprise!
Новая коллекция наклеек уже в продаже с доставкой по России.
купить в магазине cardplace.ru

Акция cardplace.ru: 5% скидка по кодовому слову laststicker



24 июля 2013 11:54, Модератор
Москва

Кто должен нести издержки в случае утери почтового отправления?

В последние время участились конфликты между коллекционерами в случае утери почтовых отправлений.
Поэтому требуется регламентировать случаи, когда посылка или письмо теряется по вине почты. Нужно дать ответ, кто будет нести издержки, отправитель или получатель?

Просьба высказать свое мнение по следующим пунктам.
Во всех примерах, никаких предварительных договоренностей на случай утери не было.

1. Покупка товара. Утеря незастрахованного отправления по вине почты. Кто должен нести издержки продавец или покупатель или издержки должны делиться?
Тут могут быть 2 случая:
1.1 Покупатель извещен о виде пересылки
1.2 Покупатель не извещен о виде пересылки

2. Обмен незастрахованными посылками или письмами. Одно письмо дошло,другое нет. Кто должен нести издержки, отправитель утерянного письма или получатель или издержки должны делиться?

После обсуждения, будут выработаны правила, которые будут действительны по умолчанию, но если они вас они будут не устраивать, вы перед сделкой сможете свои условия обговорить.

Просьба писать, по возможности, кратко и по делу.

Комментарии:

SunLover, Москва - 24 июля 2013 11:57
кратко и по делу!
если письмо или посылка пробивались по трекингу

1) обычная посылка или заказное письмо - 50%-50%

2) оцененное отправление - то во сколько получатель попросил оценить отправителя то и получает!
Михрютка, Харьков - 24 июля 2013 12:19
3) если покупатель не получил товар , вина продавца... Все платит продваец
FenixForever, Красноярск - 24 июля 2013 12:21
Ответ пользователю Михрютка (24 июля 2013 12:19)
если по такому принципу рассуждать, то многие просто откажутся с Питером работать, потому что там на сортировке бермудский треугольник. все пропадает..
koralv, Королёв - 24 июля 2013 12:23
Ответ пользователю Михрютка (24 июля 2013 12:19)
Ага! С какого это?! Продавец выполняет свои условия отправляя товар. Далее - ведение почты! Просите застраховать товар на сумму покупки, оплачивайте страховку и живите спокойно.
Gr1ng0, Воронеж - 24 июля 2013 12:31
При потере незастрахованного отправления издержки несет покупатель, ибо нефиг экономить с нашей-то почтой.

При потере застрахованного - возврат 50% стоимости.

При обмене незастрахованными отправлениями оптимальным считаю возврат полученного письма либо разумную денежную компенсацию по договоренности сторон
sergey-ag, Москва - 24 июля 2013 12:32
Ответ пользователю koralv (24 июля 2013 12:23)
Сделка купли-продажи считается завершённой, когда покупатель получил товар. До момента получения за товар несёт ответственность продавец. По крайней мере по закону выходит так.
Продавец тоже может в обязательном порядке страховать свой товар, увеличив стоимость доставки для покупателя, например.
FenixForever, Красноярск - 24 июля 2013 12:33
здесь правильно было бы определить еще сроки ожидания. некоторые письма могут и через меся-два прийти. если делать возрат письма или компенсацию, а письмо вдруг письмо дойдет, то как в таком случае быть?
Петрович, Санкт-Петербург - 24 июля 2013 12:35
1. Покупка/продажа

Продавец предлагает, а покупатель выбирает вариант отправки - заказное отправление, отправление 1 класса или ценное отправление.

А) Если покупатель выбирает безстраховочный вариант отправки - 1 класс или заказное, то в случае подтвержденной отправки (наличие чека и пробивки по сайту), т.е 100 % выполненной части сделки продавцом - вся ответственность при утере Почтой России этого отправления ложится на покупателя, так как он решил сэкономить на пересылке, а продавец доказательно выполнил все свои обязательства.

В) Если покупатель выбирает вариант ценный вариант отправки (ценная бандероль или письмо) то ему в случае утери самого отправления продавец возвращает 100% сумму на которую покупатель решил застраховать отправление, ИМЕННО сумму, а не такой же товар, так как этот товар мог быть у продавца в единственном экземпляре ...
sergey-ag, Москва - 24 июля 2013 12:41
Ответ пользователю Петрович (24 июля 2013 12:35)
Логика в этом есть, но она извращённая на мой взгляд. Повторюсь: по закону до момента получения за товар несёт ответственность продавец.
Если продавец считает, что возможная потеря товара является экономически критичной, то он может застраховать отправление, переложив или нет расходы на страховку на покупателя.
Естественно при увеличении общей стоимости, это может дать преимущества конкурентам.
Ebay по крайней мере работает так.
Петрович, Санкт-Петербург - 24 июля 2013 12:42
2. Обмен

Тут до начала сделки нужно обговорить все условия пересылки - вплоть до того что и тут можно договориться об обмене ценными отправлениями - если обмен идет значительным количеством материала, а не 2-3 стикерами.

А вообще нужно понять что ценное отправление надежнее отправления 1 класса, 1 класс надежнее заказного отправление, а заказное надежнее простого
SanSiro, Пинск - 24 июля 2013 12:44
Все виды отправлений по договоренности. Но продавец обязан предоставить трек-номер письма, а лучше всего еще и квитанцию. И если есть все виды доказательства, что письмо продавцом было отправлено, то как он может нести еще и ответственность за работу почты?
Mister Alex, Няндома - 24 июля 2013 12:44
Ответ пользователю sergey-ag (24 июля 2013 12:41)
+
TEAMofey, Москва - 24 июля 2013 12:44
Совершенно бессмысленная тема, как и попытка введения каких-то правил, регламентирующих подобные ситуации.
Если письмо отправлено и пробивается по трэкингу, но в итоге не дошло до адресата, виновата только почта и больше никто.
Распределение издержек только путем переговоров отравителя и получателя и никак иначе.
Петрович, Санкт-Петербург - 24 июля 2013 12:47
Ответ пользователю sergey-ag (24 июля 2013 12:41)
Если я покупатель то я должен понимать, что если продавец все отправил и предоставил доказательства этому, то он выполнил свои обязательства...
Поэтому с недавнего времени свои покупки прошу отправлять ценным отправление с полной страховкой. Это стоит дороже, на это надежнее.

А как продавец всех предупреждаю что в случае отправки заказным отправлением за работу Почты России ответственности не несу, так как выполнил на 100 % свои обязательства - товар отлично и надежно упакован, отправлен и квитанция с номер предоставлена покупателю.
arkadiy, Запорожье - 24 июля 2013 12:59
1. Покупка товара.
Продавец выполняет свои обязательства - предоставляя чек и трекинг номер, далее ответственность несёт почта (хотя ей всё пофиг). К примеру Ебэй, ты хоть из штанов выпрыгивай, а у него есть доказательства - фото чека, а ещё круче, когда получаешь кучу газет, вместо задекларированного Ай Фона.
Покупатель при желании может доплатить за ценность и переложить всё не продавца.

2. Обмен незастрахованными посылками или письмами. Одно письмо дошло,другое нет. Кто должен нести издержки, отправитель утерянного письма или получатель или издержки должны делиться?

Здесь без ответственности, на везение. Есть чек и номер письма, не получил, притензии к почте, при чём здесь отправитель.
sergey-ag, Москва - 24 июля 2013 13:00
На 100% вы выполните обязательства, только тогда, когда покупатель получит товар.
а) потому, что только отправитель может начать розыск отправления в случае пропажи
б) отправитель может, например, неправильно указать адрес (письмо потерялось и по квитанции этого не поймёшь, там указывается только индекс)
в) ненадёжная упаковка
и это не все примеры.
Вы не хотите нести ответственности за работу почты, а почему это должен делать покупатель?
Alexey_1976, Москва - 24 июля 2013 13:01
По понятиям пополам, а дальше зависит от совести.
Есть люди, которые возмещают все при утере купленного, а есть наоборот те, которые скажут - "вот почта плохо работает". К первым относятся достойные коллекционеры, ко вторым такие как я.
sergey-ag, Москва - 24 июля 2013 13:03
Ответ пользователю arkadiy (24 июля 2013 12:59)
на ebay если покупатель доказал, что не получил товар (на трекинге видно, что посылка например потерялась), то получает возврат.
TEAMofey, Москва - 24 июля 2013 13:08
Лучше бы занялись усовершенствованием раздела "Аукцион" вместо темы на 200 страниц ни о чем.
Петрович, Санкт-Петербург - 24 июля 2013 13:10
Ответ пользователю sergey-ag (24 июля 2013 13:00)
Заплатите за отправку ценным и в случае потери получите обратно всю сумму на которую застраховали.
А если вы решили чтобы вам отправили простым, так как вам жалко денег на более дорогую отправку - продавец тоже виноват?
Заплатите чуть больше и будете уверены в своей покупке
Kvakki, Санкт-Петербург - 24 июля 2013 13:16
Очень актуальная тема.
1. Покупка товара. Отправки по России.
Продавец должен предложить вид отправки, ценным или заказным.
И предупредить, что если отправление теряется по вине почты, а покупатель выбрал заказное отправление и отказался от застрахованного, в таком случае продавец не несет ответственность за работу почты и ничего не выплачивает и не высылает заново. Если продавец указывает сумму доставки застрахованного в полном объеме (например товар по весу более 1,5 кг. и сумма покупки превышает 4-5 тыс., тогда чтобы все стороны были довольны, сумма оценки составит 8-10 тыс., чтобы в случае потери обе стороны получили одинаковую компенсацию за убытки, соответственно оплата доставки выйдет минимум 500 руб. в зависимости от места расположения получателя, доставка может и привысить указанную сумму)
Продавец может указать не полную стоимость застрахованного отправления (например тот же товар по весу более 1,5 кг. и сумма покупки превышает 4-5 тыс., ставится оценка в 4-5 тыс., доставка от этого меньше почти на половину, но в таком случае при утери почтой компенсация должна делиться пополам между покупателем и продавцом, в противном случае продавец останется в накладке, потеряв свой товар и вернув все деньги покупателю. Поэтому данный нюанс должен обговариваться между сторонами)
Мелкие покупки: например покупка на 300 руб. небольшое количество наклеек.
Если продавец указывает (например в объявлении на аукционе, что доставка 50 руб. не указывая какое отправление, ценное или заказное), то продавец согласен изначально, что в случае потери почтой возместит все убытки покупателю. Если продавец спрашивает каким вариантом отправлять (а покупатель не всегда захочет за несколько наклеек на 300 руб. платить еще и за доставку ценного письма 120-140 руб.) и покупатель отказывается от застрахованного, то при потери почтой к продавцу претензий не должно быть.

По СНГ у меня к примеру нет возможности отправлять застрахованным, так как на почте отправляют только заказные. Чтоб отправить ценным, надо ехать на почтамт, но к сожалению времени на поездки такие нет. В таких случаях перед отправкой стороны должны договариваться о данных нюансах и в случае потери почтой, делить убытки пополам. Это в идеале. Либо отказаться от покупки.


2. Обмен незастрахованными посылками или письмами.
Обмен например 100 на 100 наклеек.
К примеру один получил, второй нет, утеря почтой. (чек естественно на отправку имеется)
По договоренности сторон возврат 50 % наклеек или по договоренности высылаются другие 50 наклеек, или такие же, если их нет, то уже решается в зависимости что на данный период человеку нужно по коллекциям. Либо денежная компенсация по стоимости наклеек.
Константин К., Санкт-Петербург - 24 июля 2013 13:19
Пора менять название сайта : LastSticker.ru барахолка наклеек и карточек
SunLover, Москва - 24 июля 2013 13:20
Ответ пользователю Kvakki (24 июля 2013 13:16)
продавец вообщето уже получил деньги за товар до отправки... зачем еще второй раз считать он ведь при утере ничего не теряет!!!
TEAMofey, Москва - 24 июля 2013 13:28
Особенно веселит формулировка названия темы))
"Кто должен....."
Кто и что должен, особенно касаемо издержек, определяется пунктами договора (письменного соглашения). Скоро начнем заключать и регистрировать у нотариуса?))
Kvakki, Санкт-Петербург - 24 июля 2013 13:31
Ответ пользователю SunLover (24 июля 2013 13:20)
там про два варианта отправки, с полной страховкой, и неполной.
вообще в идеале, если человек соглашается на 100% застрахованное отправление, стоимость доставки при обоюдном согласии и доверии к коллекционеру, оплачивается после отправки, когда ясна точная сумма отправки застрахованного по чеку. Я часто так договариваюсь. Все равно на 100% расчитать сумму доставки перед отправкой невозможно. Всё приблизительно, в том числе по сайту почты, указывается одна сумма, при отправки выходит совсем другая.
mikhail.simbirskiy, Набережные Челны - 24 июля 2013 13:36
Обмен посредством Почты России это риск. Кто-то готов разделить этот риск пополам, кто-то свалить его на партнёра, а кто-то целиком взять на себя. Никакие местные правила здесь не помогут. Только предварительная договорённость.
И, кстати, выработав и приняв какие-то правила, не забудьте увязать их с российским (и с международным) законодательством.
Kvakki, Санкт-Петербург - 24 июля 2013 13:39
Ответ пользователю TEAMofey (24 июля 2013 13:28)
не знаю, что тут веселого. серьезная проблема.
мне лично не до веселья.
с начала года 5 ое отправление теряется.
обмены становятся себе в убыток.
отправляешь, не приходит, снова отправляешь, не приходит.
повод для веселья точно есть.
SunLover, Москва - 24 июля 2013 13:44
Ответ пользователю mikhail.simbirskiy (24 июля 2013 13:36)
о про законодательство... я так понимаю тут все налоги платят с аукционов...
TEAMofey, Москва - 24 июля 2013 13:44
Ответ пользователю Kvakki (24 июля 2013 13:39)
И вы думаете, что посредством этой пустой темы ваша проблема решится? Все знают, что дело в вашей питерской сортировке. Мне один умный человек из вашего города просто предложил меняться письмами 1 класса, потому что в этом случае письмо на данную сортировку не попадает. Вот и весь разумный подход к решению проблемы.
Kvakki, Санкт-Петербург - 24 июля 2013 13:49
Ответ пользователю TEAMofey (24 июля 2013 13:44)
проблема не только у меня, я давно с ней сталкиваюсь, решаю мирным путем со всеми, и даже никому не жаловался. Но раз тема есть, значит другие тоже имеют проблемы.
Не только в Питерской сортировке дело.
Мои отправления терялись и по Москве, когда уже дошли в Москву, пропадали с концами. Так что 50% на 50%.
SVAVA, Москва - 24 июля 2013 13:51
Ответ пользователю Kvakki (24 июля 2013 13:31)
Продавец, указывая при отправке полную оценочную стоимость товара, за которую он был продан, должен вернуть всю указанную сумму покупателю в случае потери при пересылке, т.к. покупатель уже заплатил продавцу эту сумму.
SVAVA, Москва - 24 июля 2013 13:53
Ответ пользователю Kvakki (24 июля 2013 13:31)
.
TEAMofey, Москва - 24 июля 2013 13:55
Ответ пользователю Kvakki (24 июля 2013 13:49)
То есть в дальнейшем вы не хотите решать такую проблему мирным путем? Я правильно понимаю?
Alexey_1976, Москва - 24 июля 2013 13:58
Ответ пользователю SunLover (24 июля 2013 13:44)
Я вообще считаю, что все должны перестать платить налоги антинародной власти, подавляющей русских людей. Лучше тратить деньга на вооружение и подготовке к скорой и неизбежной войне с оккупантами нашей земли.
Kvakki, Санкт-Петербург - 24 июля 2013 14:02
Ответ пользователю SVAVA (24 июля 2013 13:51)
Да. если отправка-доставка застрахованного будет полной или если об этом не обговаривалось изначально. Если не обговаривалось ничего отдельно и продавец согласен выплатить компенсацию по своим условиям, тут вопросов нет. Но повторюсь, чем больше сумма оценки, тем больше сумма отправки-доставки.
SVAVA, Москва - 24 июля 2013 14:02
Если продавец при продаже чего-либо предоставляет варианты отправки: заказным или ценным (так к примеру делаю я, да и многие другие), но при этом покупатель выбирает более дешёвый и менее безопасный вариант, то в таком случае продавец снял с себя всю ответственность.
Если продавец предложил оплатить доставку только простым или заказным отправлением, а покупатель в этом случае не уточнил др. варианты доставки, то тут только путём переговоров или просто 50% на 50%.
barry ashby, Санкт-Петербург - 24 июля 2013 14:03
На мой взгляд, всё очень чётко и грамотно сформулировано в сообщениях Петровича от 24 июля 12:35 и 12:42. Присоединяюсь.
Kvakki, Санкт-Петербург - 24 июля 2013 14:08
Ответ пользователю TEAMofey (24 июля 2013 13:55)
Я всегда решаю всё мирным путем, и иногда себе в убыток.
Готов и дальше со всеми дружить.
Мне интересно коллекционирование,
просто раз решают данную проблему админы,
значит есть для этого огромный повод.
просто так темы не создаются.
В любом случае, вам также попадались не адекватные коллекционеры,
которые например хотят крови образно говоря и мирно разойтись не желают.
Эта тема и создана возможно для того, чтоб обезопасить себя от таких коллекционеров.
SVAVA, Москва - 24 июля 2013 14:11
Ответ пользователю Kvakki (24 июля 2013 14:02)
Тут не может быть каких-либо условий или недоговорённостей.
Продался товар за 5000р., указана стоимость доставки ценной бандеролью 250р., покупатель заплатил 5250р. продавцу, то по умолчанию продавец отправляет товар страхуя его на 5000р. И всё. Никаких недопониманий быть не может.
Если покупатель отказался оплачивать стоимость доставки 250р, и при этом просит уменьшить страховую сумму в два раза, и при этом проинформирован продавцом, что в случае потери отправления получит сумму в 2 раза меньше, то тут всё решено на берегу и все предупреждены. Продавец получил свои 5250р. от покупателя, потратил 250 за отправку, При потере покупатель получил свои 2500р. + 250р.
TEAMofey, Москва - 24 июля 2013 14:14
Ответ пользователю Kvakki (24 июля 2013 14:08)
Огромный повод есть для изменения формата аукциона, о чем уже давно исписана вся тема "Черный список" и отзывы довольно большого количества коллекционеров. А огромного повода для обсуждаемой сейчас темы я не обнаружил на просторах сайта и какие бы правила не были придуманы в результате текущей мозговой атаки, работать они не будут. Как все зависело от адекватности каждого индивидуума, так и будет зависеть.
mikhail.simbirskiy, Набережные Челны - 24 июля 2013 14:15
Ответ пользователю SunLover (24 июля 2013 13:44)
Налоги - это личное дело каждого. Кто-то платит, кто-то нет.

А речь идёт о другом. Вон Петрович договорился - отправил, номер отправления предоставил, номер пробивается - всё, он свои обязательства выполнил и к нему никаких вопросов. А то, что по закону его отправление принадлежит ему до тех пор, пока его не получит на руки получатель - с этим как быть? Кто будет подавать на розыск в случае утери, кто будет получать компенсацию по страховке?
Kvakki, Санкт-Петербург - 24 июля 2013 14:20
Ответ пользователю SVAVA (24 июля 2013 14:11)
.
TEAMofey, Москва - 24 июля 2013 14:20
Ответ пользователю SVAVA (24 июля 2013 14:11)
Вы, по-моему, забываете, что речь все еще идет о почте России. Вы мне завтра отправите письмо любого формата, а я вам через какое-то время напишу, что не получил. Полезете на трекер, а там надпись:"еклмн уч.№9" и на этом все.
А по факту я его получил давным-давно, просто бабушка-божий одуванчик забыла письмецо или мое подписанное извещение к сканеру прислонить. В результате я и товар получил и еще компенсацию согласно внедренным могучими умами сайта новым правилам.
SVAVA, Москва - 24 июля 2013 14:23
Ответ пользователю Kvakki (24 июля 2013 14:20)
Ну как продавец может потерять деньги, если он уже их получил от покупателя.
При потере отправки, которая застрахована на 5000р. почта возвращает эти 5000р, отпаравителю (продавцу). Продавец уже имея деньги от покупателя (5000) получает ещё и от почты 5000р, и эти 5000 от почты возвращает покупателю и все довольны.
SVAVA, Москва - 24 июля 2013 14:31
Ответ пользователю TEAMofey (24 июля 2013 14:20)
Если отправка была ценной, то в этом случае продавец свои деньги получил и покупатель товар с компенсацией получил. Никто ничего не потерял, а кто-то и преобрёл.
В случае заказного отправления, в накладе остаётся продавец. Но тут уж сам продавец виноват, не предложил варианты отправки.
Kvakki, Санкт-Петербург - 24 июля 2013 14:31
Ответ пользователю TEAMofey (24 июля 2013 14:14)
А как быть с такими: "эй ты (.....), ты меня кинул на наклейки, сам получил, возвращай моё, (письмо пропало по вине почты) мне от тебя уже ничего не надо, верни мои наклейки обратно ( а наклейки его благополучно вклеились в альбом, уж так не терпелось), или гони бабосов, пару тыщщ. (наклейки от силы рубликов на 300 тянули)
с такими общаться не приходилось?

кстати видел у кого то красный отзыв один, что мол (как в отзыве написано) письмо не получил, не моя проблема, что почта его потеряла. верни обратно наклейки. отзыв не уберу, пока не вернешь.
TEAMofey, Москва - 24 июля 2013 14:39
Ответ пользователю Kvakki (24 июля 2013 14:31)
С такими пока не приходилось, возможно, потому что за 4 года пребывания на сайте все письма, отправленные мне и отправленные мной дошли до адресата. Но если доведется общаться с такими, как вы описали, то к чему с ними вообще общаться-то?) Пусть пишут в красном отзыве все, что душе угодно) Вы никогда не замечали, что очень часто красный отзыв с потрохами выдает не того, в адрес кого он написан, а наоборот?
Kvakki, Санкт-Петербург - 24 июля 2013 14:45
Ответ пользователю TEAMofey (24 июля 2013 14:39)
да, замечал. но это ничего не меняет, нервишки то такие людишки портят.
желаю вам таких и не встречать. а то что всё ваше и вам доходило, с этого и надо было начинать. ))) я бы тогда тоже писал, что все это бред.
только на своем горьком опыте можно это прочувствовать.
поверьте, не у всех так все гладко.
SunLover, Москва - 24 июля 2013 14:53
Ответ пользователю mikhail.simbirskiy (24 июля 2013 14:15)
Михаил, меня тут один питерец тоже решил поучить жизни мол письмо принадлежит отправителю и все такое... Не полигинился и открыл сайт пр тогда - да письмо принадлежит отправителю Но ОТвЕЧАЕт за гего почта до момента вручения и кстати на розыск гасколько я знаю и получатель может заявить
наилевич, Казань - 24 июля 2013 14:56
Ответ пользователю TEAMofey (24 июля 2013 12:44)
+100

Писать комментарии могут только зарегистрированные пользователи!


Вверх | Вернуться на Форум | Вернуться в «Почта»

Вопросы и пожелания отправляйте по адресу:
LastSticker в Вконтакте LastSticker в Instagram LastSticker в YouTube LastSticker в Telegram

cards