Забыли пароль?

Регистрация


Пример: Cristiano Ronaldo

Магазин

PANINI Фантастические твари и где они обитают


Год выпуска: 2016
Наклеек в коллекции: 240

Коллекция наклеек по фильму "Фантастические животные и места их обитания".

Цена за блок от: 1700 руб.



6 сентября 2013 14:39, berserker
Пятигорск

За что можно ставить отрицательный отзыв

Недавно с администратором сайта (Вася) вышел интересный спор - "за что можно ставить отрицательный отзыв, а за что нет". Само собой Вася является администратором сайта и он устанавливает правила, но я предупредил что такой вопрос обсужу в форуме.

Комментарии:

berserker, Пятигорск - 6 сентября 2013 14:39
Ситуация, в кратции, такова.
Вася считает, что отрицательный отзыв можно ставить только в случаях нанесения прямого материального ущерба. Это такие случаи:
- если выиграл на аукционе (или купил по объявлению) и не выкупил лот;
- если при обмене или покупке другой «товарищ» не прислал свою часть коллекционного материала.
Причём в первом случае можно компенсировать 2 !!! монеты продавцу (т.е. компенсацию за испорченный аукцион) и отрицательный отзыв надо убрать. Во втором случае если тебе вернут посланный тобой материал, то тоже надо убрать отзыв.
Может я человек старой советсткой формации и для меня фраза: «Слово дал – держи» является непоколебимой. Я понимаю, когда человек извиняется за ошибку и просит пересмотреть какие-либо договорённости, но всё равно за тобой остаётся право пойти ему на встречу или всё-таки поставить отрицательный отзыв. А тут можно сколько угодно «парить мозги» и потом просто передумать.
А если ты с десяток коллекций перелопатил, убрал со всех списков и сайтов, потом (на досуге) опять всё вбивать ? И всё для «развлечения» некоторых лиц ?
А не будем ли мы с такими условиями заново плодить Фаустов и прочую «нечисть», которой даже отрицательного отзыва поставить нельзя ?
Тогда давайте превратим сайт в балаган. Начнём с людьми об обменах да покупках договариваться, а потом до отсылки либо оплаты будем отказываться по причине, что блажь на нас нашла или нам на 10 рублей дешевле или на 2 карточки больше предложили.
Что ж, друзья, жду Вашего мнения по данному вопросу и может быть в результате обсуждения данного вопроса мы сможем убедить администратора поменять своё мнение не только о материальном но и моральном ущербе.
varpalota, Москва - 6 сентября 2013 14:50
Меняйтесь с проверенными людьми и не будет Вам проблем!
Петрович, Санкт-Петербург - 6 сентября 2013 15:05
Ответ пользователю berserker (6 сентября 2013 14:39)
Вот прочитал 2 раза и все равно не до конца уловил весь смысл =((((
как то все намешано в одно ....
Гоха, Ивантеевка - 6 сентября 2013 15:10
Полносью согласен
alekseyZ, Москва - 6 сентября 2013 15:20
Ответ пользователю Гоха (6 сентября 2013 15:10)
С чем ты согласен ?
Гоха, Ивантеевка - 6 сентября 2013 15:26
Ответ пользователю alekseyZ (6 сентября 2013 15:20)
С тем,что красный отзыв можно ставить не только за моральный ущерб.
valueG, Дзержинский - 6 сентября 2013 15:54
Все равно тут по правилам сайта обмен/покупка, а тема создана для балагана, являясь полной дуростью.
panok, Москва - 6 сентября 2013 16:02
С одной стороны я автогра понимаю, но с другой - так может и до маразма дойти - спросил тебя человек цену, ты ему сказал - ему не понравилось - а ты ему бац - и красный. А что, времято мое он сожрал, непорядок.

Так что видимо лучшее решение - действительно просто быть осмотрительнее.
berserker, Пятигорск - 6 сентября 2013 16:06
Ответ пользователю panok (6 сентября 2013 16:02)
Ну конечно же за спрос цены красный отзыв это маразм. Другое дело когда обговорили сумму, ударили по рукам, удалили из списков и чуть ли не отправили, а потом следует отказ от уже обговоренной сделки.
Ruben85, Москва - 6 сентября 2013 16:06
Ответ пользователю panok (6 сентября 2013 16:02)
А если чётко и своевременно говорится, что материал будет набираться и откладываться только в случае 100% выкупа, и покупатель на это утвердительно кивает, а потом съезжает с темы???
varpalota, Москва - 6 сентября 2013 16:19
Ответ пользователю berserker (6 сентября 2013 16:06)
А как провести грань - какая сделка уже считается обговоренной, а как нет?!
Ruben85, Москва - 6 сентября 2013 16:23
Ответ пользователю varpalota (6 сентября 2013 16:19)
Как вариант, если согласована цена вопроса и переданы реквизиты для оплаты.
berserker, Пятигорск - 6 сентября 2013 16:27
Ответ пользователю varpalota (6 сентября 2013 16:19)
Полность согласен с Ruben85.
Петрович, Санкт-Петербург - 6 сентября 2013 16:29
Ответ пользователю Ruben85 (6 сентября 2013 16:23)
согласен
Rawnica, Snoqualmie(USA) - 6 сентября 2013 17:25
А мне кажется отрицательный отзыв можно ставить по любой причине, но с обязательным указанием причины. Тогда всем будет понятно, что сделал человек и стоит ли с ним иметь дело.
Например "не выкуп лота" - понятно, что от такого человека можно не принимать ставки...
"не выслал письмо" - понятно, что с таким человеком почтой лучше не меняться...
Модератор, Москва - 6 сентября 2013 17:28
На поставленный вопрос, автору был дан ответ в личной переписке.
Проблема существует, но предложенным методом её не решить. Минусов гораздо больше чем плюсов.

Публиковать аргументацию публично не буду, поскольку она содержит много вредных советов.
Anch, Тверь - 6 сентября 2013 18:03
Ответ пользователю Модератор (6 сентября 2013 17:28)
т.е. остальным, кого это интересует, открывать свою тему?
alex ID, Тольятти - 6 сентября 2013 18:09
Ответ пользователю Anch (6 сентября 2013 18:03)
Так как мнения по всем этим вопросам разделились , кто за что отвечает и кому какие отзывы ставить , то правило здесь одно : "кто как хочет , так др...ит"...
arsenal91, Москва - 6 сентября 2013 18:11
Ответ пользователю Модератор (6 сентября 2013 17:28)
Публиковать аргументацию публично не буду, поскольку она содержит много вредных советов.

Зачёт!:-) Сколько там сайт-то существует уже?... Больше 4-х лет? А до сих пор нет внятных ответов на элементарные вопросы. Потому как мнение админов по некоторым из них, оказывается, зиждется на множестве "вредных советов". 10 баллов!
А помнится, когда мы с Терентием пару лет назад схлестнулись в непримиримой битве на эту тему, админам всё казалось куда более очевидным, и Терентий черпал своё вдохновение именно из ответа админа на его запрос...
V0vaN, Архангельск - 6 сентября 2013 18:12
Заходя сюда, регистрируясь, коллекционер принимает Правила сайта.

Общается, договаривается в текущий период он тоже, находясь в правовом поле Правил сайта. Так что лепить направо-налево красные отзывы, даже не прочитав Правил Сайта, либо прочитав, но влепляя "назло" и вопреки Правилам - это, как мне кажется, абсурд, и даже наглость. Это порождение всеобщей безнаказанности.
Интересно, а что есть закон, конституция итд итп для человека "старой советской формации"? Дышло?

В любом случае, сначала надо обсудить, попытаться убедить сообщество и модераторов, внести изменения в законопроект, а потом и в закон и только потом лепить красные согласно изменённому Закону.

А лепить красные направо и налево, нарушая текущее законодательство и лишь потом задним числом пытаться переделать Закон в угоду себе - это как раз текущие вопиющие нынешние россиянские реалии. Старая советская закалка и формация тут и рядом не стояла :-)

Ни в коем случае никак не хотел задеть автора, не знаю его вообще, ничего личного, даже не общались, просто категорически не приемлю такой подход к "правовому полю".

Да и кроме правового поля, не согласен с автором и по сути. Моё мнение "нет прямого материального ущерба - нет красного отзыва", а то можно дойти и до такого: не понравился ответ - "красный", не поздоровался - "красный", не обратился на Вы - "красный", просто обиделся - тоже "красный"...
Сообщил то, не сообщил сё, думал так, передумал эдак - это не мерило и не критерий.
А вот прямой материальный ущерб - это уже грань.

Ну как-то так... работаю... может позже допишу... :-)
Медвежонок, Москва - 6 сентября 2013 18:24
Согласен с V0vaN - ставить красные за все - абсурд.
Почему если кто-то отказался что-то покупать - это его вина. Да мало ли какие обстоятельства бывают. И при этом никто не обязан доказывать другому, почему он не покупает. На любом этапе. Вот оплатит он вам покупку и после этого откажется и потребует вернуть деньги - вот тут уже ущерб - вы получили деньги, они ваши, вы упаковали письмо и может быть даже отправили. А пока не получили денег...
Ну прям смешно. Некоторые тут приводят - упущенная выгода. Типа "обратился, потом отказался, а я другому из-за него отказал". Боитесь "упустить" выгоду - не резервируйте, обратились два человека - купит тот, кто оплатит быстрее.
arsenal91, Москва - 6 сентября 2013 18:29
А вот прямой материальный ущерб - это уже грань.

Если б всё было так просто, тема ни разу не поднималась бы. А она поднималась, и неоднократно. Так как грань реально находится несколько дальше. Поговорку "Время - деньги" слышали? От неё попробуйте оттолкнуться, когда работу доработаете и дописку дописывать будете...
Ruben85, Москва - 6 сентября 2013 18:30
Ответ пользователю Медвежонок (6 сентября 2013 18:24)
По вашей логике абсолютно спокойно можно не оплачивать и лот с аукциона, ведь мало ли там что... Соглашения никакие в расчёт не берутся и приравниваются к пустому трёпу.

Боитесь "упустить" выгоду - не резервируйте, обратились два человека - купит тот, кто оплатит быстрее.
А это уже совсем на базар смахивает(
Модератор, Москва - 6 сентября 2013 18:33
Дополню комментарий V0vaN,
даже при таком, как кажется, четком критерии "нанесение материального ущерба" возникает много конфликтов вокруг правомочности проставления тех или иных красных отзывов.
Предоставляя более сложные критерии проставления красных отзывов, разобраться кто прав или неправ будет практически невозможно.
Ruben85, Москва - 6 сентября 2013 18:37
Ответ пользователю Модератор (6 сентября 2013 18:33)
А что сложного, когда сделка обрывается на том этапе, когда покупателя устаивает - цена, условия и стоимость доставки, а также способ оплаты, и он согласившись со всем этим, получив реквизиты для оплаты и сумму для этой же оплаты даёт заднюю??? Как это назвать?
Хотелось бы услышать конкретно от Вас, мнений форумчан и так масса.
Ruben85, Москва - 6 сентября 2013 18:41
Ответ пользователю Ruben85 (6 сентября 2013 18:37)
Причём, поставь я негативный отзыв за подобное поведение, мне спасибо скажет потом ни один человек, что сразу же увидев комментарий на красном фоне, плюнул на сообщения горе-покупателя и потратил впустую своё время.
Да, частенько подобным грешат дети, по профилям которых и так многое понятно, но бывает и не только так...
Медвежонок, Москва - 6 сентября 2013 18:45
Ответ пользователю Ruben85 (6 сентября 2013 18:30)
Про аукцион я ничего не писал - тут дело другое - практически все пишут предупреждение - невыкуп - красный отзыв. А также, что ставка - согласие с правилами. Нарушил правила - получил отзыв. Ну а если уж так не любите треп и базар - обратитесь к российскому законадательству, а именно закону о защите прав потребителей. А там покупатель имеет право даже после оплаты вернуть покупку и получить назад деньги.
Я вас понимаю, вам хочется продать, естественно, что сорванная сделка вам не понравится. Но это наверное удел всех, кто что-то когда продавал, бывает, что что-то меняется и человек отказывается.
А вот сколько у вас бывает отказов от сделок ну скажем в месяц? Наверное вам не сложно поделиться такой информацией. Можете мне лично написать. Просто хочу для себя понять объем проблемы.

Ну с последним наверное переборщил, наверное так действительно не хорошо. Еще раз повторюсь - на мой взгляд, продавец должен быть готов к срыву сделку. А не так, что обратился с запросом, получил ответ и уже должен купить.
vlad cska, Москва - 6 сентября 2013 18:46
Считаю,что отрицательный отзыв можно ставить за невыполнение обязанностей при обмене/сделке.
Ruben85, Москва - 6 сентября 2013 18:51
Ответ пользователю Медвежонок (6 сентября 2013 18:45)
А причём тут российское законодательство??
Закон о защите прав потребителей здесь вряд ли уместен. Это ведь по сути цивилизованный рынок.
Купил я у Пети яблоки, а они гнилые... Ну так получай Петя запись, что ты гнильём торгуешь... Договорился я с Федей, пожал руки, а Федя в тапки... Так и ты Федя на своём рабочем месте получи ярлычок соответствующий, чтобы народ последующий уже понимал, чем ему грозить контакт с Федей может.

Я вас понимаю, вам хочется продать, естественно, что сорванная сделка вам не понравится.
Нет, Вы меня не понимаете!!!
Я не хочу тратить своё время на трепачей, балаболов и вообще непонятно на кого и на что... А хочу, чтобы за подобное поведение можно было выставлять соответствующий отзыв, чтобы при обращении подобного "коллекционера" я сразу же давал ему отбой! Чувстуете разницу?
П.С. У меня отказов от сделок - 1-2 в месяц - потолок!
dok garri, Павлодар - 6 сентября 2013 18:55
Ну и кто будет разгребать эти Авгиевы конюшни, когда хлынет поток недовольных?
В очередной раз напоминаю, сайт обменов, а не продаж!!!
Ruben85, Москва - 6 сентября 2013 18:56
Ответ пользователю dok garri (6 сентября 2013 18:55)
Видимо, на объявлениях "об обменах" сайт зарабатывает некоторую монету))
Петрович, Санкт-Петербург - 6 сентября 2013 18:58
Ответ пользователю dok garri (6 сентября 2013 18:55)
А во время подготовки к обмену (уже договорено, подобрано, и может даже упаковано) и следует отказ от обмена - как это отразить если не красным?
прохожий, Москва - 6 сентября 2013 18:59
Ответ пользователю Медвежонок (6 сентября 2013 18:24)
Не всё так просто.
А что делать, если я не продаю, а меняюсь? Отложил стикеры для одного человека, с другим отложенным материалом не поменялся, первый товарищ от обмена отказался, а второму уже мой обмен не интересен. В итоге я остаюсь с большим обменным фондом и пустой коллекцией. И даже после этого я не могу предупредить других коллекционеров о том, с кем им, прежде иметь дело, стоит сто раз подумать?
Медвежонок, Москва - 6 сентября 2013 19:13
Ответ пользователю Ruben85 (6 сентября 2013 18:51)
Да чувствуя я разницу.
А вы чувствуете - человек согласился, а потом у него что-то произошло, а вы ему просто вкорячили красный. И что он должен перед вами оправдываться?
Медвежонок, Москва - 6 сентября 2013 19:14
Ответ пользователю Петрович (6 сентября 2013 18:58)
Так упаковано - и после этого отказался - это уже матеральный ущерб, так и при нынешних правилах вполне можете его "покрасить" в ответ аюсолютно законно.
dok garri, Павлодар - 6 сентября 2013 19:15
Ответ пользователю Петрович (6 сентября 2013 18:58)
А смысл?
Уже 4 года тупо месим в ступе воду по этому вопросу и все равно он поднимается через промежутки времени.
По моему, чем больше будем усложнять правила,тем больше в них запутаемся.
Как предложение, после потока писем в адрес админов, создать им юридическую службу, для разбора жалоб.
Пока вижу только одно, соблюдение существующих правил.
Не выкупил лот - красный, не отправил письмо - красный.
Ruben85, Москва - 6 сентября 2013 19:16
Ответ пользователю Медвежонок (6 сентября 2013 19:13)
Не мои это проблемы!!!
Если случилось что-то действительно серьёзное, или того хуже - непоправимое... человеку уже будет всё равно, есть ли у него от меня негативный отзыв или нет, а вот, если он по прошешествии времени свою деятельность как ни в чём не бывало возобновит, то ничего страшного - путсь следующие потенциальные продавцы будут в курсе, что у него может неожиданно что-то случится!
Медвежонок, Москва - 6 сентября 2013 19:20
Ответ пользователю прохожий (6 сентября 2013 18:59)
Да все очень непросто.
Давайте дальше фантазировать - вы с человеком договорились, а он в больницу попал. Не может с вами поменяться. Вы ему - красный. А если намечен не один обмен. Вышел из больницы - а у него красота на странице. И доказывай дальше всем, что не верблюд, что не мог, что могу выписку в качестве доказательства предоставить. Так что ли? (Ну это так, для примера, бывают разные ситуации)
У меня тоже и обмены срывались и сделки - но ведь не факт, что человек единожды оступившись всю оставшуюся жизнь будет так же поступать, а вы ему уже клеймо прицепили. А если со всеми будет так себя вести - с ним никто не будет иметь дело даже без клейма.
Ruben85, Москва - 6 сентября 2013 19:23
Ответ пользователю Медвежонок (6 сентября 2013 19:20)
Так все же адекватные люди (погорячился, наверно!)... Всегда можно вырулить ситуацию, извиниться ли, объясниться ли, возможно, компенсировать неудобства как-то. Но ведь люди просто откровенно морозятся чаще всего, и никакими больницами там и не пахнет...
Медвежонок, Москва - 6 сентября 2013 19:24
Ответ пользователю Ruben85 (6 сентября 2013 19:16)
А давайте тогда еще и вот как сделаем - если человек купил наклейку у одного продавца, а затем нашел дешевле у другого, то значит потерял свои деньги в размере разницу. Пускай тоже поставит первому красный - типа барыга, продает по завышенным ценам. Чтоб другие покупатели знали.
Утрированно конечно...
Медвежонок, Москва - 6 сентября 2013 19:25
Ответ пользователю Ruben85 (6 сентября 2013 19:23)
Так и давайте ситуации конкретные рассматривать, а не вводить в правилах - "отказался - получи".
Ruben85, Москва - 6 сентября 2013 19:25
Ответ пользователю Медвежонок (6 сентября 2013 19:24)
Утрированно конечно...
Это ОЧЕНЬ мягко сказано.
Медвежонок, Москва - 6 сентября 2013 19:26
Ответ пользователю Ruben85 (6 сентября 2013 19:25)
Ну так понятно, что продавцу не нравится.
panok, Москва - 6 сентября 2013 19:26
Ответ пользователю Ruben85 (6 сентября 2013 19:16)
Именно так. Да и если у меня сложились "обстоятельства", но я нормальный ответственный человек - я постараюсь все разрешить, когда все нормализуется, если мне это все еще надо будет.

Да и красный отзыв - это неприятно конечно, но не край земли же.
Ruben85, Москва - 6 сентября 2013 19:26
Ответ пользователю Медвежонок (6 сентября 2013 19:25)
По факту - "отказался - получи". А уж сможет ли потом "пропавший" договориться о снятии отзыва, убедит или нет - дело последующее.
Ruben85, Москва - 6 сентября 2013 19:28
Ответ пользователю Медвежонок (6 сентября 2013 19:26)
Полное отсутствие здравого смысла в этом предложении не нравится мне не как продавцу!
А, если уж порассуждать и поддержать ваши "утрированные заявления", то в ответ на такой отзыв можно смело лепить - "ЛОХ"))
Медвежонок, Москва - 6 сентября 2013 19:36
Ответ пользователю Ruben85 (6 сентября 2013 19:28)
Полное отсутствие здравого смысла - ну что ж не буду далее вас отягощать своим нездравым смыслом. Удачи.
Koshka2011, Москва - 6 сентября 2013 19:37
Какие бы строгие правила не вводили, сколько бы мы с Вами не обсуждали, за что ставится отрицательный отзыв, но воспитание и порядочность в головы некоторых "коллекционеров" мы не вставим. Наши отношения и договоренности держатся, на мой взгляд, в первую очередь, на нашей порядочности!!!
Ruben85, Москва - 6 сентября 2013 19:40
Ответ пользователю Медвежонок (6 сентября 2013 19:36)
Не обижайтесь, но в тексте от 19-24 его действительно не наблюдалось))
Как шутку готов воспринять!

Писать комментарии могут только зарегистрированные пользователи!


Вверх | Вернуться на Форум | Вернуться в «Вопросы коллекционирования»

Вопросы и пожелания отправляйте по адресу:
LastSticker в Вконтакте LastSticker в Instagram LastSticker в YouTube LastSticker в Telegram

cards