Забыли пароль?

Регистрация


Пример: Ovechkin

PANINI Евро 2020 Preview
Новая коллекция наклеек уже в продаже с доставкой по России.
купить в магазине cardplace.ru

Акция cardplace.ru: 5% скидка по кодовому слову laststicker



12 января 2014 16:28, bmorozov
Ярославль

Подлинность автографов на ярославских региональных картах DIV

Всем доброго времени суток!

Натолкнула меня на создание данной темы построжденственская распродажа одного коллекционера, который и распространяет карты DIV - ярославские регионалки. Данный человек утверждает и мне, и другим коллекционерам, что автографы на картах DIV подлинные, аутентичные, поставленные собственноручно игроками на картах, после чего карты были заламинированы.

Я являюсь "счастливым обладателем" карты с "автографом" Карела Рахунека. Давно уже у меня закралось подозрение, что автограф напечатан, но продавец утверждал, что он настоящий. Вчера же зашел в его новое объявление и... увидел автограф Рахунека как две капли воды похожий на мой, но поставленный на другой карте. Затем я увидел в этом же объявлении две одинаковые карты Васильева с абсолютно идентичными автографами с абсолютно идентичным их расположением на картах. То же самое заметил и с автографами Горохова. Вот собственно фотографии карт:















Что называется найдите 10 отличий. Да что там 10, одно бы найти.

Я думаю, что не я один являюсь обладателем карт с автографами данного производителя, купленных у данного человека. Платил я за карты с автографами настоящими, не напечатанными. Данный человек всех убеждает, что автографы настоящие, но что называется сами посмотрите. Просто невозможно так одинаково ставить автографы. Даже если очень постараться, то так не получится.

В общем я не понимаю, зачем делать из людей дураков. Данные карты и без автографов достаточно редки и ценятся среди любителей региональных карт.

В данной теме хочется услышать мнение обладателей карт DIV с автографами, что вы думаете по этому поводу. Может я не прав, автографы настоящие, а хоккеисты целыми днями тренировались, чтобы ставить на всех картах абсолютно идентичные подписульки. Также хочется услышать какие-то слова от распространителя данных карт.

В общем-то все. Давайте обсуждать, вопрос небезынтересный на самом деле.

Комментарии:

SunLover, Москва - 12 января 2014 16:33
Борис, хорошо бы под кат все картинки убрать...
bmorozov, Ярославль - 12 января 2014 16:36
Александр, не понял, поясните.
chubakka, Казань - 12 января 2014 16:39
Ответ пользователю bmorozov (12 января 2014 16:36)
при создании темы кнопка есть такая
[cut] - разделитель для больших сообщений, между аннотацией и самим сообщением

Пользуясь случаем, куплю любые карты Ак Барса от данного производителя!
bmorozov, Ярославль - 12 января 2014 16:39
Понял, спасибо
panok, Москва - 12 января 2014 16:41
Честно говоря совершенно непонятно, для чего создана тема.

Вы сам привели два идентичных автографа на скане. Разумеется не бывает двух одинаковых атвографов в природе, а на фотках они одни и те же. Значит автограф напечатан. Но это же и ежу понятно, держа в руках две карты. Какова цель темы?

Если у вас с человеком какие-то терки из-за этого, то это или Черный список или вообще вне сайта решать надо.

Дураков из людей наврядли кто-то делает. Скорее всего имеет место недононимание. Например автограф был действительно натуральный, был поставленн тем же Гороховым где-то, а потом с него сделали копии поместив как скрипт на карты.

Карты эти тиража приличного (ну т.е. штук по 20 точно выходило). Утверждать, что все автографы разные, если все они - одинаковые на картах - верх неосмотрительности, не знаю, готов ли кто-то играть в такие игры.
panok, Москва - 12 января 2014 16:46
Что касается самих карт, то я их очень люблю, один из лучших примеров регионалок, особенно из-за наличия вратарей, которые более нигде не выходили.

Как вы правильно заметили карточки давольно редкие и лично я воспринимаю их как скрипты с самого начала. Возможно, мне помогает мой опыт, видел я Челябинские карты Овечкин-Малкин-Ковальчук, так на них сзади было написано - вы получили карточки, собственноручно подписанные и т.п. Но и ежу понятно, что они с напечатаными авто. Так что вот...
chubakka, Казань - 12 января 2014 16:49
хотелось бы побольше узнать про эти карты, почти 10 лет прошло с выхода некоторых, а так толком и непонятно что за сеты были, кого выпускали кроме Локомотива, про чеклисты вообще молчу.
panok, Москва - 12 января 2014 16:50
Ответ пользователю chubakka (12 января 2014 16:49)
+100500

но боюсь эта информация утеряна
RICHHCH, Мурманск - 12 января 2014 16:50
Ответ пользователю panok (12 января 2014 16:41)
panok,что с того,что человек посчитал нужным открыть тему? Что тут вообще происходит на этом сайте? Стоит человеку открыть ветку,его сразу либо советами закидают,либо вообще предадут анафеме. Я,кстати,подобную реакцию здесь на себе тоже испытал. Лучшие заокеанские форумы по хобби-хоккею популярны потому,что там обсуждают все,что касается хобби в деталях. Там по 10 веток на дню открывают...по любому интересующему вопросу. И обсуждения не заставляют себя ждать. Чтобы развить хобби,нужно двигаться дальше. Подумайте над этим ) Хватит мусолить одни и те же ветки. Разве что,такой статус форума кому-то нужен вполне по понятным, матеральным причинам.
panok, Москва - 12 января 2014 16:53
Ответ пользователю RICHHCH (12 января 2014 16:50)
Я, лично, не против новых веток, но здесь в основном речь шла не о коллекции, а о "негодяе", который впаривает "как бы авто"

А для таких разборов тему создавать не нужно.

Если тема на самом деле о этих картах, то давайте обмениваться впечатлениями, но только сам заголовок надо подредактировать, сейчас он не выглядит как "просто давайте обсудим"
RICHHCH, Мурманск - 12 января 2014 16:57
Ответ пользователю panok (12 января 2014 16:53)
Так это часть хобби. Я,например,никогда бы не узнал об этих картах и о косяке с печатями автографов,если бы этот вопрос обсуждался в разделе про нехороших коллекционеров. Потому,что:
1) Не заглядываю туда
2) Еще искать там эту тему запаришься,т.к. все в кучу.
Это тема про хоккейные карты? Да. Все,не вижу проблем. Обсуждаем,помогаем,говорим свое мнение.
Zabnin, Екатеринбург - 12 января 2014 16:59
Пусть будет тема.
Кто-то не все в курсе про эти карты.
Кого-то возможно предостережет от покупки.
Как раз форум и существует для обмена опытом.
Создатель темы спросил совета и мнения других коллекционеров, особенно опытных, не называя пока имени "негодяя".
panok, Москва - 12 января 2014 17:02
Я перечитал сообщение сменив парадигму, окей, не вижу смысла спорить. Я не против темы, а простив отдельной темы с выфснением отношений. Если этого не будет, то без проблем.
panok, Москва - 12 января 2014 17:03
В любом случае скажу вам верное правило.

Автограф, закатанный под покрытие, уже не является автографом. Исходя из этого никогда не ошибетесь :)
RICHHCH, Мурманск - 12 января 2014 17:07
Коллекционеров,желающих что-то обсудить по хобби,не надо ставить ни в какие рамки. Я уверен,что многие хотят постоянно что-то обсуждать,но не знают где это написать и как это воспримут другие. Поэтому я предлагаю с сегодняшнего дня нормально развивать форум...все вместе.
SanSiro, Пинск - 12 января 2014 17:07
Ответ пользователю panok (12 января 2014 17:03)
Автограф, закатанный под покрытие, уже не является автографом.
Вот тут в точку.
Что значит автограф под ламинированием? Бред какой-то
chubakka, Казань - 12 января 2014 17:24
но остаётся подписью) водительские права тоже ламинируют, подпись от этого не прекращает быть подписью.
вот только на картах такое редкость.
twell, Москва - 12 января 2014 17:24
Автограф, закатанный под покрытие, уже не является автографом.

Получается, что ни одна из сериальных карточек "Коллекции автографов" не является таковой?
Zabnin, Екатеринбург - 12 января 2014 17:29
Ответ пользователю twell (12 января 2014 17:24)
Ни разу не видел заламинированных автографов sereal.

Все автографы на наклейках.

Вы вообще думаете когда пишите, или лишь бы насрать в теме.
bmorozov, Ярославль - 12 января 2014 17:32
Поясню свою позицию. Просто мне не нравится, когда так внаглую хотят надурить людей. Я тему создал после того, как в объявлении спросил у продавца, подлинные ли автографы и собственноручно ли подписаны карты игроками, на что получил утвердительный ответ. Далее ко мне с вопросами обратился один из тех, кто совершил покупку в данном объявлении. Этот человек не хочет платить такие деньги за напечатанный автограф, но продавец в личке ручается, что автографы настоящие.
Далее. Я в свое время, когда покупал карту Рахунека, переплатил за автограф в 2 раза. Ну это ладно.
тема создана не для разборок с продавцом. Создана она ради попытки пробуждения ото сна совести данного человека, предупреждения возможных покупателей, что автографы не рукописные, ну и, как получилось, для того, чтобы больше людей узнали про данные карты, поскольку они на самом деле очень хороши.
Ну и, конечно, призываю распространителя данных карт принести публичные извинения всем тем, кого он вводил в заблуждение.
SanSiro, Пинск - 12 января 2014 17:32
Ответ пользователю twell (12 января 2014 17:24)
Там автографы на наклейках. Это и в КХЛ и в НХЛ распространенное явление.
Вам же не всю карточку ламинируют.
twell, Москва - 12 января 2014 17:33
Ответ пользователю Zabnin (12 января 2014 17:29)
Внештатный ассенизатор, не лопни от злости! )))

А по существу мне всегда казалось, что автографы не на наклейке, а под наклейкой. Даже если я и ошибаюсь, то почему не могу задать такой вопрос? Слова теперь не скажи, сплошное "берегись автомобиля" получается.
twell, Москва - 12 января 2014 17:34
Ответ пользователю SanSiro (12 января 2014 17:32)
Большое спасибо за разъяснение. Я действительно думал, что авто под пленкой.
SanSiro, Пинск - 12 января 2014 17:35
Ответ пользователю bmorozov (12 января 2014 17:32)
Тема интересна с технической стороны.
А чье это вообще производство карточек? Какой город?
bmorozov, Ярославль - 12 января 2014 17:38
Насчет автографов под ламинацией история такая и выглядела она правдоподобно: данные карты выпускались чуть ли не по заказу игроков и макеты согласовывались с игроками перед печатью. Некоторые делали для себя несколько вариантов дизайна. Соответственно, раз производство карт проходило в контакте с игроками, то они вполне могли подписывать карты, а после этого карты ламинировались. В общем легенда такая, но не знаю теперь, насколько она правдива.
SanSiro, Пинск - 12 января 2014 17:38
Ответ пользователю twell (12 января 2014 17:33)
Там есть технология нанесения автографов.
Игроку присылают/дают лист с наклейками, на которой он ставит автограф. А наклейки потом клеятся на карточки.
Видел даже видео с процессом, но не помню его происхождение.
Для интереса можете забить в поиске.

А сам вопрос вполне нормальный. Я тоже раньше не знал, почему на автографах наклеена пленка
SanSiro, Пинск - 12 января 2014 17:40
Ответ пользователю bmorozov (12 января 2014 17:38)
Т.е. вопрос стоит, не поддельные ли это карточки, что выставлены в объявлении?
bmorozov, Ярославль - 12 января 2014 17:41
Ответ пользователю SanSiro (12 января 2014 17:35)
Данные карты печатались в Ярославле. Про детали, конечно, лучше не меня спрашивать. Я не знаком с производителями, в отличие от распространителя этих карт.
bmorozov, Ярославль - 12 января 2014 17:47
Ответ пользователю SanSiro (12 января 2014 17:40)
Нет, карты оригинальные, об их поддельности вопроса не стоит. Вопрос стоит о том, нахрена так внаглую пудрить людям мозги. Это идиотизм какой-то, когда покупатель задает вопрос о том, рукописные на карте автографы или нет, что он готов купить эти карты только в том случае, если автографы настоящие, а продавец его заведомо обманывает... Ну как так можно-то?
Zabnin, Екатеринбург - 12 января 2014 17:47
Ответ пользователю SanSiro (12 января 2014 17:38)
Да все он знает. Все сериаловские темы его гавном измазаны.
А администраторам сайта это нравится, им приятно что их сайт превращается в помойку.

bmorozov тема интересная и очень актуальная.
panok, Москва - 12 января 2014 17:51
Ответ пользователю chubakka (12 января 2014 17:24)
Ну.... карточки тоже не только коллекционные бывают, но еще банковские или телефонные.

Так же и с автографами.... на правах автограф для коллекционеров уже никак не интересен. Даже если это автограф "условного" Харламова. Конечно, могут мозги запудрить, объяснить, особенно если сам этого ждешь и готов к обманке.. :)
twell, Москва - 12 января 2014 17:51
Ответ пользователю SanSiro (12 января 2014 17:38)
И все-таки я не очень понимаю - почему реальный живой автограф с наложенным на него покрытием перестает считаться автографом? На мой взгляд важна не форма, а содержание. Т.е. главный критерий, что авто поставлен собственноручно, Кажется в одной из тем мне встречалось описание технологии производства автокарт с использованием живых автографов, изначально поставленных на других носителях.
twell, Москва - 12 января 2014 17:52
Ответ пользователю Zabnin (12 января 2014 17:47)
Ты за словами своими следил бы. Свое мнение про латышский кооператив я имею право высказать и не тебе рот мне затыкать!
panok, Москва - 12 января 2014 17:54
Все-таки гиганстская пропасть в теории между коллекционерами наклеек и карточек...

Если что, это не провокация, а констатация. Наша страна очень долго шла не той дорогой....
SanSiro, Пинск - 12 января 2014 18:02
Ответ пользователю twell (12 января 2014 17:51)
Тут в первую очередь стоит вопрос об оригинальности автографа.
Про карточки известных производителей думаю вопрос не стоит - об этом говорит и лицензия, и всеобщая известность и т.п.
В Америке на ебэе часто продают открытки или подобное с сертификатом подлинности автографа.
А как тут доказать подлинность автографа, если он находится под слоем ламината, даже не под просто наклейкой. Тут надо либо подобный сертификат подлинности, либо всеобщее признание, что такие автографы существуют в реальности. Без всего этого автограф перестает быть живым, и является минимум скриптом
ЯСТРЕБитель, Казань - 12 января 2014 18:25
Эх немного не успел в своей теме про историю карточек рассказать про данный продукт, ну да ладно еще успею. Ну а пока по сути вопроса - автограф печатный, тут сомнений быть не может. Но создание макетов подобных карт подразумевает реальный росчерк реального хоккеиста который особым образом обрабатывается и накладывается сверху на макет. Т.е. исключать того что хокеист расписывался для карточек никак нельзя , только делал он это один раз)) а не на каждой карте. Поэтому называть данные карты автографами в полном смысле ну никак нельзя.
byvaly, Москва - 12 января 2014 18:37
Сертификат подлинности на ебей можно засунуть продавцу в одно место. Сам лично видел как продавали автограф Мальцева на Sport Card Expo в Торонто, выдавая его за подлинный. У Александра Николаевича брал его лично и уверяю что общего с продаваемым был только цвет чернил и ничего более. Это я к тому что втюхать говно пытаются и тут и там.
Также видел как берет Сереал Автографы на Матчах Звезд. В подтрибунке на столах лежат листы с на клейкими и игроки в свободное время подходят и на них расписываются. По крайней мере так было в Питере, Риге, Челябинске. Кстати игроки не отказываются и подписать НХЛовские карточки в тот момент. Потом эти на клейки наклеиваются на карточки.
С Ригой интересно другое. Посмотрите сколько весьма редких карточек продают рижане на том же Ебее, особенно Джерси. Складывается впечатление, что они имеют все эти карточки, а в другие регионы ничего не доходит. Ничего это не напоминает?
RomanOv, Санкт-Петербург - 12 января 2014 18:40
Ответ пользователю panok (12 января 2014 17:03)
Автограф, закатанный под покрытие, уже не является автографом.
Нипаня-а-а-атна...
Если у Вас (или мы на "ты"? запамятовал...) есть пример "живого" авто на карте заводским способом закатанным под покрытие, то можно фото или ссылку на картинку?
RICHHCH, Мурманск - 12 января 2014 18:56
Ответ пользователю byvaly (12 января 2014 18:37)
По поводу автографов отдельного игрока-это целая другая тема. Если он не похож на обычный(привычный),это еще не значит,что это фэйк. У Стэмкоса,например,вообще три вида автографа. До НХЛ-один,в НХЛ-другой,очень клевый. Ну а как он расписывается по-быстрому,в подтрибунном помещении,на благотворительных мероприятиях и т.д.,так это вообще каракули. Но ведь настоящие
byvaly, Москва - 12 января 2014 19:00
Ну и по поводу подлинности автографа. Я слегка знаю как делается макет для печати карточек и с большой долей вероятности скажу что игрок может не иметь никакого отношения к автографу на карточках. Именно к такого вида автографу. Скорее всего - проще выдернуть автограф откуда либо, обтравить его в фотошопе и засунуть его на карточку и печатай сколько твоей душе угодно. Маловероятно что автограф делался на дигитайзере, а затем его ставили на макет карточки. Повторяю - скорее всего это "автограф" выдернут откуда-либо, к примеру с программки к матчу, подделан в фотошопе и наложен на карточку. Вот вам и "реальная" подпись. Эти автографы однозначно напечатаны. И цена этой карточки такая же как и без него.
panok, Москва - 12 января 2014 19:01
Ответ пользователю RomanOv (12 января 2014 18:40)
В том то и дело, что нет у меня примера т.к. нкто так не делает. Да и смысл в этом какой?

Поэтому я и даю такой просто совет. Если кто-то говорит, что автограф настоящий, но сверху покрытие - не стоит морочиться домыслами, а стоит просто воспринимать такую карту, как скриптовую.
RICHHCH, Мурманск - 12 января 2014 19:02
Ответ пользователю byvaly (12 января 2014 19:00)
Вот это самый вероятный вариант!
twell, Москва - 12 января 2014 19:03
Ответ пользователю byvaly (12 января 2014 18:37)
С латышами все понятно и уже давно...
Я бы хотел попросить Вас как опытного компетентного коллекционера прокомментировать справедливость утверждения о том, что "автограф, закатанный под покрытие, уже не является автографом"? Действительно ли в практике авторитетных производителей карточек нет примеров, когда живой автограф закатан под покрытие?
metalldogs, Ярославль - 12 января 2014 19:03
Всем добрый вечер! Думаю, нужно внести ясность в данном вопросе.
Я не являюсь распространителем карт ДИВ. Просто весьма ценю данные карты и ввиду того, что точного чек-листа выпуска карт нет, по крупицам восстанавливаю информацию о выпуске данных карт.
Общаясь со многими старыми ярославскими коллекционерами, иногда получается находить интересные экземпляры из старых коллекций. Так же имеется знакомый "через третьи руки", у которого есть связь с тем, кто изготавливал данные карты. Через него и удалось достать некоторые карты, оставшиеся нереализованными.
История печати карт следующая. Карты печатались по заказу игроков. У многих карт два варианта дизайна карт одного и того же игрока ( по просьбе самаго же игрока). Большинство тиража карт уходило самим игрокам. И данные карты можно раньше было получить исключительно из рук самого игрока. Не все карты с автографами. А автограф в моём понимании настоящий, если игрок сам подписывал карту. Для меня не имеет значения, была ли данная карта после подписи, размножена тиражом для игрока или нет. Для меня это Автограф. И данные карты все есть в моей личной коллекции, и я этим очень горжусь и ценю их. Никого я обманывать не пытаюсь. Я написал, что автограф я сам не брал, карты были выпущены с автографами.
byvaly, Москва - 12 января 2014 19:05
Ответ пользователю RICHHCH (12 января 2014 18:56)
Я не большой знаток как расписывается Стэмкос ни до НХЛ, ни в НХЛ ни в под трибуном помещении, ни в подсобке... Но у меня есть несколько десятков автографов Мальцева и почему-то у меня они похожи друг на друга, а вот для заокеанских друзей он расписался особенно... Да и автографы я брал у многих игроков и в различных местах, но почему-то они тоже похожи между собой... Видимо я везучий
panok, Москва - 12 января 2014 19:06
Ответ пользователю RomanOv (12 января 2014 18:40)
Еще раз повторю - с такими картами все понятно. Если что-то говорит человек, то он может:
- не вкладывать в сказанное тот смысл, который в сказанное вкладываете вы
- не вкладывать в улышанное тот смысл, который в сказанное вкладывал тот, кто ему карт дал
- мог быть просто орбманут

Это я не про ДИВ, а вообще.

Так вот, гораздо хуже, когда такая ерунда происходит на карте, на которой сзади написали, как это делается в НХЛ картах - you have just received и т.д. В таком случае идет уже игра по крупному "от производителя" и неповерить в подлинность гораздо сложнее, особенно непытливому западному уму, привыкшиму верить бумажкам...
metalldogs, Ярославль - 12 января 2014 19:07
Ответ пользователю byvaly (12 января 2014 19:00)
Александр, вы неправы! Автограф не копировался ни с програмки, ни с бумажки. Карты подписывали сами игроки
twell, Москва - 12 января 2014 19:09
Ответ пользователю metalldogs (12 января 2014 19:07)
Насколько я понял основные "подозрения" вызывает с точностью до миллиметра расположение автографа на двух разных карточках. Как такое возможно, если игрок вживую подписывал две разных карты?
panok, Москва - 12 января 2014 19:09
Ответ пользователю byvaly (12 января 2014 19:05)
Саша, но автограф Мальцева на карте Канада против Мира и на открытке из 70-х СССР очень сильно различается.

Разве нет?
chubakka, Казань - 12 января 2014 19:11
я так понимаю, что игрок подписал 1 карту лично, а остальное размножили по образу и подобию.
причем кто-то размноженное на весь тираж карт считает автографом, а кто-то нет.

Писать комментарии могут только зарегистрированные пользователи!


Вверх | Вернуться на Форум | Вернуться в «Хоккей»

Вопросы и пожелания отправляйте по адресу:
LastSticker в Вконтакте LastSticker в Instagram LastSticker в YouTube LastSticker в Telegram

cards