Забыли пароль?

Регистрация


Пример: Лев Яшин

PANINI Jurassic World Anthology
Новая коллекция наклеек уже в продаже с доставкой по России.
купить в магазине cardplace.ru

Акция cardplace.ru: 5% скидка по кодовому слову laststicker



19 января 2014 23:31, byvaly
Москва

"Фуфельные карточки"

Хотелось бы знать отношение форумчан к так называемым "фуфельным карточкам". Прежде всего хотелось бы выяснить что скрывается за этим понятием. Варианты на выбор
1) карточки отвратительного качества как FanCard якобы из Омска, где аж шариковой ручкой писался уникальный номер карточки
2) перепечатки карточек один в один для игрока. Так в сезоне 2003-04 Мировой спорт сначала напечатал карточки Юдину, а потом по его просьбе были еще раз они вставлены уже в следующий лист, примерно через месяц. Таким образом тираж этих карточек увеличился вдвое
3) карточки выпущеные под определенную фирму (стиль, дизайн, расцветка...), но под другой маркой.
4) карточки оригинального дизайна с логотипом известной фирмы, но на самом деле продутом этой фирмы не являющимися. Мне говорили что когда позвонили в Панини насчет наклеек 06-07 по хоккею, то на фирме очень удивились и ответили, что данный продукт они не выпускали.
5) карточки региональных и клубных выпусков, на которые, к примеру, КХЛ не давала разрешения на выпуск. То есть без лицензии. Хотя лицензия, скорее всего, дается на использование эмблемы КХЛ (НХЛ) - вот почему во всех ТВ рекламах игроки снимаются в непонятных майках, а не клубных или сборных
6) карточки со скриптами, выдаваемые за оригинальные автографы
7) карточки с мнимыми подтверждениями о подлинности автографа или какой-либо другой меморабилии...
8) карточки с одинаковыми "уникальными" номерами. К примеру в сете Taugh Guys (кто выпускал - не знаю) мне попались две карточки одного и того же игрока с одинаковым номером 06/10
Возможно есть еще какие-либо варианты

Комментарии:

DETROIT, Мурманск - 20 января 2014 00:30
Я так понимаю, под названием темы "Фуфельные карточки", автор имеет ввиду - ПОДДЕЛКИ,КОПИИ и так далее различных карточек?

По этому поводу хочу заявить следующее.

Лично мне попадались такие псевдо-карточки!

Коллекция вроде бы старая, более 20 лет назад выпущена, а сами карточки - новые (глянец, запах краски, карточки прилипают друг к другу и т.д.), как будто их выпустили полгода назад!

А также недавно встретил вот эти карты Разина и Дубинина, не знаю что это за коллекция



С учётом развития цветной полиграфии, а также коммерческого интереса, такие карты были, есть и будут!

Автографы "настоящие" будут штамповать ровно столько, сколько будет нужно! Не взирая на ограниченный тираж (20 карт, 50 карт, 100 карт). Допустим 100 человек купили такие карты. Соответственно 101 - му человеку и далее её не достать, так как их просто уже нет, по идее их уже не выпускают!

Но если очень хочется, можно сделать такую копию, она допустим будет номером (54/100 или 37/100), тот человек, живущий например в России, у которого - оригинал 37 номера будет уверен что у него она одна единственная. А другой человек, живущий допустим в Австралии, также будет думать что он, единственный владелец такой карты! Но он купил копию. И об этом врядли догадывается.

А то что они как-нибудь "встретятся" и выясниться что у них 2 одинаковые карты, которые выпущены в единственном экземпляре, это скорее шанс 1 из 100 000

Даже если "встретятся", обсудят этот вопрос, и что дальше, будут друг другу доказывать что у меня оригинал, а у тебя копия? Ничего уже не докажешь! Да и кому?

По поводу 2 пункта, я вижу ситуацию таким образом!
______________
2) перепечатки карточек один в один для игрока. Так в сезоне 2003-04 Мировой спорт сначала напечатал карточки Юдину, а потом по его просьбе были еще раз они вставлены уже в следующий лист, примерно через месяц. Таким образом тираж этих карточек увеличился вдвое
______________

Почему же не сделать ряд копий, "дополнительных серий" - если народ сильно хочет! Хоть вдвое, хоть втрое. За это заплатят деньги! Игра стоит свеч! Нужно быть готовым к такому развитию событий!

______________


" 7) карточки с мнимыми подтверждениями о подлинности автографа или какой-либо другой меморабилии... "
______________

По поводу 7 пункта, я вижу ситуацию таким образом!

Допустим карта с автографом Валерия Харламова, выпущенная после 1981 года, это понятное дело, что автограф - копия оригинального автографа, полученная путём разнообразного копирования, сканирования С ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ и так далее!

Не мог Валерий Харламов дать автограф в 2011 году в Канаде или США!

Вариантов много, уважаемый товарищ byvaly !

Самое главное - это деньги! За деньги можно всё ! Всё покупается и продаётся!
Если нужно, наделают любых автографов, скриптов, меморабилии и другого!

Поэтому надо быть готовым к таким изделиям! Ничего не поделать с этим, маховик раскручен по полной программе! Остаётся только смириться с этим! Или в противном случае не заниматься коллекционированием!

А также все коллекционеры требуют только отличное, ну или хорошее качество. Ну так и получай что просил! Вот тебе карта отличного качества (глянец, запах краски, карточки прилипают друг к другу и т.д.)!

А то что карта 10-ти или 20-ти и более летнего "возраста" - на это не кто не смотрит. Я что-то никого не встречал, кто бы об этом обмолвился. Главное - отлично!

"Собираю карточки только хорошего качества" - ну и собирай! Заграница тебе поможет!
byvaly, Москва - 20 января 2014 09:12
Вот это точно. Ты получишь то что хочешь. Тебе нужен автограф Мальцева на карточке в форме ЦСКА - ты его получишь. Хочешь авто Харламова в форме Динамо (!) да мы и это сделаем... Главное плати. И такого рода дельцов до хрена. Тебе нужно подтверждение что автограф, майка, шнурки подлинные - да не вопрос накинь еще пару сотен баксов и мы тебе любое подтверждение забабахаем. От этого к сожалению не уйти... Раз есть спрос, то всегда будет и фуфельное предложение. У китайцев спросили - зачем вы подделываете товар, который стоит 3 копейки, они ответили - так нам это обходится вообще в копейку....
Я видел эти карточки, даже пару штук есть в коллекции. Слышал что игроки искали кто бы им делал карточки под заказ. Вот это так называемые заказные карточки. Думаю что делались они в Москве. В продажу они не поступали.
Весело смотреть на количество КХЛовской меморабилии на Ебее. Такое впечатление что все осталось в Латвии и они несут культуру в массы. Думал что эпоха 90-х осталась в прошлом - ни фига. Помню когда издалась моя книга - 27 экземпляров из 1000 как и положено ушли во всякие палаты-библиотеки, 973 я забрал, но в издательстве она еще несколько лет продавалась.... Правда потом хозяин его закрыл и сменил фамилию, но это уже другая история...
Еще один вид "фуфельства" - монтаж. На одном из товарищеских матчей игрок на раскатке получил травму и не смог принять участие в игре. А так как матч был с заокеанскими хоккеистами он очень просил сделать карточку с этого матча на память. Пришлось брать фигуру другого хоккеиста и поставлять его голову. С одной стороны выручили игрока, а сдругой сделали чего не было... При внимательном рассмотрении сетов Мирового спорта это легко можно заметить
Faster Than Light, Москва - 20 января 2014 09:46
Мое мнение такое:
Когда большую часть тематической коллекции составляют настоящие оффициальные каточки, то любая фуфельная карточка займет там достойное место как раритет или просто как что то диковинное. Ведь не зря в полные коллекции люди добавляют мисспринты. Главное понимать это и относится соответствующе.
barry ashby, Санкт-Петербург - 20 января 2014 11:32
Ответ пользователю byvaly (20 января 2014 09:12)
Кстати, про монтаж. Ну, или не совсем монтаж, но нечно подобное.
Есть карточки ОРС/Topps вплоть до конца 80х годов, где игрок представлен в нарисованной форме. Т.е. на момент выхода карточки хоккеист уже в другом клубе, и тогда художник просто закрашивает jersey в нужный цвет, а то и эмблему нужную пририсовывает) В последнем случае она часто оказывается прямо под горлом))
Вот это "фуфельные" карточки?))
twell, Москва - 20 января 2014 11:46
По моему мнению "фуфельными" карточками следует считать нелегитимные с юридической точки зрения выпуски (отсутствует лицензия, нарушены чьи-то авторские права и т.п.), а также официальные карточки с "добавлениями" не предусмотренными производителем при их выпуске. Скажем, если карточки выпускались как обычные (без автографа), то их нельзя называть официальной автограф-картой, даже если хоккеист поставил собственноручно свой автограф и к карточке приложен некий "сертификат" сомнительного происхождения.

При этом, я признаю полное право на усмотрение коллекционера оперировать такими "фуфельными" карточками, в т.ч. собирать их, обменивать, продавать, дарить и т.д. Просто нужно делать при этом оговорку и не выдавать желаемое за действительное.
byvaly, Москва - 20 января 2014 11:52
Монтаж такой как уТоппса я бы не стал считать фуфельством. На мой взгляд - фуфельство это либо подделка, либо репринт, либо воровство торговой марки. Но это мое мнение. С монтажами гораздо сложнее - тут их можно принять как
а) художественный замысел
б) восстановление истории что ли (как с мировым спортом)
в) справедивости ради как в вашем случае.
Я бы "проделки" Топпса бы отнес к третьему варианту. И мне больше бы не понравилось если игрок напечатан в клубе где его уже нет. Потом похоже отказались от такой практики - я уже видел карточки где форма одного клуба, а написан другой или на мой взгляд более грамотный вариант - на карточке стоит что-то типа штампа "перешел в баффало" к примеру.
Zabnin, Екатеринбург - 20 января 2014 11:55
Ответ пользователю barry ashby (20 января 2014 11:32)
А мне наоброт такие карточки кажутся интересными.
Игрок уже играет в другом Клубе, но фоток в форме нового клуба еще нет.
Очень интересное решения. Карточки можно выпускать в межсезонье, оперативно.
Важно чтобы дизайн был у всех единый, чтобы были все карточки нарисованными, и художник определенной квалификации.
twell, Москва - 20 января 2014 11:57
Ответ пользователю byvaly (20 января 2014 11:52)
Можно спорить о дизайне нарисованных карточек и их эстетической привлекательности, но если производитель так реализовал официальный выпуск, то однозначно это не "фуфельные" карточки.
panok, Москва - 20 января 2014 12:11
Определение очень, как бы так правильно сказать, субъективное.

Проблема большинства перечисленных случаев не в карточке, т.е. производителе, а в оценке того что видишь на основе тех знаний, который имеешь.

Например, случай номер 8. Как я отношусь к карточкам в которых по ошибке дублируются номера? Конечно это ужас. А о каких таких карточках я знаю не со слов кого-то, кто может приследовать определенные цели, а сам видел? У меня лично был только один такой случай. Вот и все. Если факта нет, то остальное все - субъективизм говорящего.

Или взять вопрос со скриптами. В чем тут проблема у карточки? Карточка сделана и сделана. На ней не написано, что это настоящий автограф. Это решение делают с 70-х годов и если вам кто-то говорит, что по его мнению это настоящий автограф, то как минимум человек может ошибаться. Если вам кто-то говорит, что он сам брал этот автограф или видел как его берут, то это уже обман. Эту тему недавно мусолили по поводу DIV-карт.

В целом же невозможно быть немножко беременным, т.е. в нашем случае немножко "фуфлом". Отрываясь от субъективных интересов, лобби и предпочтений следует сказать, что любая неофициальная карта, нарушающая чьи-то права - это фуфло. И тут ни разу ни катит градация что более фуфельно - подставленное лицо в чужую фотку или использование логотипа клуба без лицензии на использование.

И здесь каждый должен определиться - собирает он такие карты или нет. Можно сколько угодно клацать по клавиатуре, но если у тебя в коллекции стоит такая карта, значит ты эту идею поддерживаешь, а у ж мотивы свои можешь объяснять сколько угодно. Но факт - он в альбоме.

И что тут уж говорить - у нас 99% такие карты собирают так или иначе, а за пределами России - процентов 5.
byvaly, Москва - 20 января 2014 12:16
Ответ пользователю twell (20 января 2014 11:46)
А вот тут интересная вещь получается. Если к примеру напечатать игрока в форме команды, то и лиги и клуб может придраться за несанкционированное использование их логотипов. НО... В рекламном разделе положения о чемпионате КХЛ не написано, что лига имеет эксклюзивное право на использование этой эмблемы. Другое дело что замучаешься доказывь что-либо.
А посему если кто-то выпустит карточки с фотографиями игроков в цивильном - зачем ему лицензия? Это не расценишь как вторжение в личную жизнь, как незаконный сбор информации... С таким же успехом можно отснять любых прохожих...
Если выпустят игроков прошлого - то это тоже весьма интересный вариант. Дочь одного известного актера и сынуля одного известного хоккеиста пытались что-то оспорить ибо лицо актера использовалось в рекламе, а именем хоккеиста был назван трофей и один из дивизионов. Оба соискателя были посланы - так как их отцы были признаны народным достоянием, что означает возможность использования где угодно и как угодно, не нарушая, конечно, этики.
В одном я полностью согласен. Любой человек имеет право на полную информацию, соответственно если это "фуфельство", то при распространении продавец обязан говорить об этом покупателю. За заведомое сокрытие информации в нашем УК даже статья предусмотрена, которую очень не любят менты...
twell, Москва - 20 января 2014 12:29
Ответ пользователю byvaly (20 января 2014 12:16)
Рассмотрим ситуацию о карточках, где хоккеист изображен без логотипов КХЛ и клуба и не в форме, а скажем в костюме - пиджак, рубашка, галстук и т.п. Со стороны клуба и КХЛ тут претензий быть не может, но могут быть претензии со стороны самого хоккеиста, если он не давал разрешения на использование своего изображения.
panok, Москва - 20 января 2014 12:31
Ответ пользователю twell (20 января 2014 12:29)
Кроме того, использование его имени может вызвать притензии со стороны кого-то, кто обладает полными правами на использование его имени.
byvaly, Москва - 20 января 2014 12:33
Ответ пользователю panok (20 января 2014 12:11)
Фуфельство (воровство, подлог, подделка) - понятие объективное. А вот попытка оправдать все это - это уже чисто субъективное. И если кто-то пытается втюхать фуфло, выдавая это за оригинал не говоря об этом, то однозначно за это он должен нести ответственность.
"Вор должен сидеть в тюрьме" - Глеб Жеглов
panok, Москва - 20 января 2014 12:37
Ответ пользователю byvaly (20 января 2014 12:33)
Об этом и речь. Как только кто-то доказывает факт подлога, тут же начинает действовать твоя схема. А без доказательств это обычное лоббирование своих интересов.

Что для таких карт:



что для таких

twell, Москва - 20 января 2014 12:41
Ответ пользователю panok (20 января 2014 12:31)
Да, совершенно верно.
panok, Москва - 20 января 2014 12:46
Знаете, мне интересно отношение автора к этой карточке Куваева, как впрочем и к куче других карточек производимых компанией Russian Trading Cards. Которые, как известно, народ изначально может приобрести только у одного эксклюзивного поставщика карт в интернете в магазине ebay.

Фуфло это или нет?
DETROIT, Мурманск - 20 января 2014 12:49
Ребята, а может быть кто-нибудь знает про карточки ЦСКА? Что это за коллекция, кто выпустил?
panok, Москва - 20 января 2014 12:51
Ответ пользователю DETROIT (20 января 2014 12:49)
Это та самая коллекция, где производитель не только сделал карты, но и поместил очень много малоизвестной статистики о игроке.

Единственное, что я слышал о производителе - что он бородатый:)
Zabnin, Екатеринбург - 20 января 2014 12:55
Ответ пользователю panok (20 января 2014 12:46)
А какие вопросы по Russian Trading Cards?
Только по лицензии или что-то еще?
byvaly, Москва - 20 января 2014 12:55
Простите, но это бред об обладании полными правами на использование имени кого-либо. В таком случае все СМИ должны и показывать и печатать новости без фамилий, так как никаких бумаг до программ не подписываются. По роду своей работы я частенько использую изображение игроков с подписью в цивильном и еще за 5 лет никто и ни разу не выдвигал претензии, да и за более чем 20 летнюю деятельность в этой сфере я что-то не слышал чтобы кто-то быковал что его имя назвали по ТВ. За использование имени как торговой марки - было, но это совершенно другое
twell, Москва - 20 января 2014 13:00
Ответ пользователю byvaly (20 января 2014 12:55)
Речь идет об использовании образа и имени человека в коммерческих целях. Что касается упоминания имени человека в СМИ и опубликование его видео или фотоизображения там же, то законодательство четко определяет, что такие упоминания (публикации) не являются нарушением чьих-либо авторских или смежных прав.
panok, Москва - 20 января 2014 13:04
Ответ Zabnin:

У меня лично нет вопросов ни к одной из карточек, которые кто-то выпускал, кроме вопиющих фактов, таких как дублирование номеров (типа две одинаковых карты с номерами 05/30 как это было с картой Харламова из серии, скан Фетисова из которой я привел выше) или печать на карте Congratulations! You have just received authentic signature и т.д., когда на карте в действительности - скрипт, как это было у Челябинских рукодельников.

Все остальные тонкости я лично опускаю. Это не тот материал, на котором делают состояния и в основном производители производят не лицензию т.к. на рынке параллельно нет других карт. В любом случае ни о каких $$$-состояниях речи быть не может.

Однако автор очевидно занимает воинствующую позицию и хочет навсегда разобраться с конкурентами - ой, зачеркиваем, с подлецами, торгующими и производящими фуфло, с его точки зрения.

Вот и интересно понять, как он себе видит карты этой конторе в свете своей святой борьбы с пиратством.
byvaly, Москва - 20 января 2014 13:43
Ответ пользователю panok (20 января 2014 12:46)
Даже тут ты сумел наврать... Но речь не об этом - я к этому уже привык. Карточки Russian Trading Cards можно купить не только на Ebay.
А что тебя интересует? Я встречал у них одинаковые номера, они потом это перепечатывали и уничтожали. Есть ли у них лицензия - меня это мало интересует ибо я уже говорил, что я сторонник того чтобы карточек было много и разных. Карточки они выпускают под своим именем, не примазываясь ни к кому. Дизайн вроде бы не слизывают один в один. Сомнительных сертификатов тоже не видел... Что такое для меня фуфельство - я уже писал "На мой взгляд - фуфельство это либо подделка, либо репринт, либо воровство торговой марки". То что они реализуют карточки только через меня - так это их право, если они что-то сделали, то и пусть распоряжаются как хотят. Попробуй привлечь их к ответу через Федеральную Антимонопольную Службу. Я ответил на твой вопрос о моем отношении к этой компании?
А вообще жизнь доказала правильность их пути. Они уже хреначат карточки лет 6, гонят их через Ебау. И если за этот период они не разорились значит потребителей устраивает и цена и качество и все остальное. За них потребитель проголосовал кошельком. Учтен и твой голос как покупателя карточек Еремеева.
panok, Москва - 20 января 2014 13:48
Т.е. ты именно продаешь вот этого Куваева и не считаешь карту фуфлом, так?

Не попадает она под твои определения фуфелства? А верхняя, с Фетисовым, попадает?
byvaly, Москва - 20 января 2014 13:51
Ответ пользователю twell (20 января 2014 13:00)
Я конечно не юрист, но скорее всего уместно говорить не об использовании в коммерческих целях, а о получении прибыли при использовании образа и имени человека. Это различные понятия - я произвел что-то с именем и прогорел. Или я произвел что-то и раздарил. Нет факта незаконного приобретения прибыли, а значит не за что и наказывать
byvaly, Москва - 20 января 2014 14:02
Ответ пользователю panok (20 января 2014 13:48)
Пишу в третий раз надеясь что человек научится читать - Что такое для меня фуфельство - я уже писал "На мой взгляд - фуфельство это либо подделка, либо репринт, либо воровство торговой марки". Где в моем отношении сказано что карточка Фетисова - фуфло? На другой вопрос гонялся бы я за ее приобретением - однозначно нет. Это не фуфло - это дерьмо с точки зрения качества. Считаю ли я карточки RTC фуфельными - также нет. Ибо и та и та расширяет рынок коллекционирования - RTC удачно, Fan Card нет. И еще раз повторюсь - карточек должно быть много - хороших и разных, а люди сами решат что ест интересно а что говно и дерьмо. у и где ты увидел мою "борьбу" с "пиратскими" карточками? Если они печатаются с разным дизайном, разного качества и под разными именами - я только "за"
twell, Москва - 20 января 2014 14:10
Ответ пользователю byvaly (20 января 2014 13:51)
Возможно Вы правы. В контексте моего сообщения под коммерческими целями я как раз подразумевал извлечение материальной выгоды. А вообще вопрос этот тонкий. Вот, например, фотограф может сделать прекрасный снимок Александра Овечкина в каком-нибудь игровом эпизоде и совершенно легально продать это изображение любому заинтересованному лицу. С одной стороны он продает результат своего труда, а с другой - образ известного хоккеиста. Наверное есть еще и другие критерии - как-то цели, тиражность и прочее.
panok, Москва - 20 января 2014 14:12
Стоп.

Карточка Фетисова - как раз из твоего пункта №1. Номерная сзади, xx/30. как бы Омск и все такое. И такую карту в магазине, эксклюзивно продающем RTC тоже найти можно, только не Фетисова, а Чубарова.

Аукцион номер 360829258410.

Что, не признал? Так все таки "Фуфло по Бывалому" или нет?
byvaly, Москва - 20 января 2014 14:28
Ответ пользователю panok (20 января 2014 14:12)
Как плохо когда человек не умеет читать... Как говорил доктор в стройотряде - от ночных поллюций я бессилен. Все эти 8 или 9 пунктов выложены для того чтобы каждый определил для себя критерии что такое "фуфельство". Пишу открытым текстом для особо непонятливых - для меня это пункты 4, 6, 7 и 8. Вот это "фуфло по бывалому" Высеки в камне, повесь напротив и повторяй каждый раз перед сном чтобы запомнить:)
byvaly, Москва - 20 января 2014 14:39
Ответ пользователю twell (20 января 2014 14:10)
Это настолько тонкий момент... Вот к примеру два человека купили два одинаковых ножа в одном магазине. Один порезал колбасу, второй - соседа. Виноват ли магазин? Это такие юридические дебри, что в них надо вникать когда припрет и не ранее...
panok, Москва - 20 января 2014 14:45
6) карточки со скриптами, выдаваемые за оригинальные автографы

Так, хорошо. Т.е. я тебя правильно понял, что если одну и ту же карточку со скрипом выдают за карточку с настоящим автографом, то она фуфельная, а если за карточку с напечатанным скриптом, то она уже не фуфельная?!
TEAMofey, Москва - 20 января 2014 14:49
Ответ пользователю panok (20 января 2014 14:45)
Паш, ну в 6-м пункте вроде все понятно написано) Когда карту выдают за то, чем она не является, это фуфло) Точнее даже не сколько карта, сколько информация о ней. Ну а так карта с напечатанным скриптом конечно не фуфло, если именно под таким соусом ее и подают)
byvaly, Москва - 20 января 2014 14:52
Она карточка с напечатанным скриптом. Как можно Жигули выдать за Мерседес? Здесь уже понятием фуфельности оприровать нельзя - быстрее продавцу на голову утюг опускать с силой за мошенничество
panok, Москва - 20 января 2014 15:01
Ответ пользователю TEAMofey (20 января 2014 14:49)
Вот я и хочу понять, почему карточка - фуфло, если дело не в карточке.

А если кто-то пойдет и скажет - о.. эту карточку продавали как автограф - мне прям верить такому бывалому и бежать морды бить? Или если мне кто-то скажет, что видел номерные совпадающие карты - то же самое?

Тема стремная какая-то, смысл уловить не могу. Каждый должен здесь выливать помои своих сомнений? Или все же Фуфло надо доказать, перед тем как говорить, что фуфло?
panok, Москва - 20 января 2014 15:01
Ответ пользователю byvaly (20 января 2014 14:52)
А если к тебе кто то подойдет с ксероксом первой карточки Грецки на листочке и предложит купить - тоже побежишь утюг готовить?
TEAMofey, Москва - 20 января 2014 15:16
Ответ пользователю panok (20 января 2014 15:01)
Тема в общем интересная, только подача информации должна быть несколько иной на мой взгляд. Как вариант, человек выкладывает фото карточки, в сведениях о которой он сомневается. Ну а знающие люди дают достоверную информацию, если обладают ей. Или выкладывается фото карт, о которых уже известно, что это копия, подделка и т.д., с целью предупредить других коллекционеров.
byvaly, Москва - 20 января 2014 15:19
Ответ пользователю panok (20 января 2014 15:01)
А ко мне с таким говном не подойдут
byvaly, Москва - 20 января 2014 15:23
Ответ пользователю TEAMofey (20 января 2014 15:16)
Цель была предостеречь коллекционеров от "любителей бабла", которые пытаются втюхать скрипты за автографы и т.п.
panok, Москва - 20 января 2014 15:26
Ответ пользователю TEAMofey (20 января 2014 15:16)
Так, хорошо.

О многих подделках известно?

Я слышал пару историй о старых картах и первых картах Буре от аппердека. Слышал. Может не уловил чего-то... Выкладывать?

Или вот сомневается кто-то в таком Куваеве. Просто выкладывать с пометкой "мое мнение - туфта"? Мест для срача мало что ли?

Ведь вся аргументация будет одного типа - да мамой клянусь все туфта! Предъявить нечего, но я скажу лучше и т.д.

Реальных доказательств будет в лучшем случае одно на 10-20 пустышек.
TEAMofey, Москва - 20 января 2014 15:26
Ответ пользователю byvaly (20 января 2014 15:23)
Неопытный человек все равно не понимает, в чем разница. Даже с фотографиями.
Думаю, преследовать такую цель этой темой бесполезно.
byvaly, Москва - 20 января 2014 15:27
Ответ пользователю panok (20 января 2014 15:01)
А зачем тебе мне верить? У тебя свое мнение и оставайся с ним - от тебя мне нужно лишь две вещи:
чтобы ты покупал у меня карточки и перестал врать здесь другим... И все...
panok, Москва - 20 января 2014 15:28
Ответ пользователю byvaly (20 января 2014 15:23)
Если цель такая - то почему тема называется "Туфтовые карты"? Название очевидно адресует нас к картам, а не к обманщикам.
panok, Москва - 20 января 2014 15:30
Ответ пользователю byvaly (20 января 2014 15:27)
Вранье надо доказать, ты этого не можешь, а значит ты просто оговариваешь. Вот и все.

Из всех твоих 8 пунктов нет ни одного доказанного факта или пруф-линка хотябы. Тро-ло-ло одно очерняющее других.

Я даже не о себе сейчас говорю, а вообще хоть один факт приведи с картинкой.
TEAMofey, Москва - 20 января 2014 15:31
Ответ пользователю panok (20 января 2014 15:26)
Даже если у кого есть не подтвержденная информация о той или иной карте, это может быть интересно, но не в рамках срача "сам дурак".
Я в большей степени о другом, новичок может выложить карту с автографом, взятым у игрока и сказать, что мне вот это предлагают купить в качестве сертифицированного автографа, так ли это? Ну а ты ему в ответ в качестве эксперта ссылку на эту карту без автографа, подтверждая, что это на самом деле обычная база или паралеллька.
byvaly, Москва - 20 января 2014 15:35
Ответ пользователю TEAMofey (20 января 2014 15:26)
Извини, но не отличить рукописный автограф он напечатанного (если держишь его перед глазами) не сможет только слепой. Другое дело - здесь многие сделки проводятся по фото. Но если человек попался с продажей фуфла - к нему будут относиться настороженно и больше шансов что таких историй как с DIV неповтрится... Хотя алчность и зависть не имеет границ
panok, Москва - 20 января 2014 15:35
Ответ пользователю TEAMofey (20 января 2014 15:31)
Такая тема будет адекватной, только при взаимном уважении, которым в этой теме не пахнет изначально. В такую тему надо допускать проверенных временем экспертов, каждый ответ которых бы еще и модерировался другими экспертами, дабы не получить предвзятость или незнание экспертом темы до конца.

А иначе тут будет то, что сейчас. Я тут с МС работал пару лет, поэтому сейчас вам всем расскажу как дело было, а вы мне обязаны верить, а то я крутой, если что - утюгом.
TEAMofey, Москва - 20 января 2014 15:37
Ответ пользователю byvaly (20 января 2014 15:35)
Отличить действительно легко, если карту в руках держишь)) Но мы же о форуме и о фотографиях)
byvaly, Москва - 20 января 2014 15:44
Ответ пользователю panok (20 января 2014 15:30)
Ты на самом деле баран что ли? Что уже не доказали что DIV продавал скрипты как автографы. С какой тебе картинкой? На карточки DIV сам можешь посмотреть если они у тебя есть.
Ты когда читать научишься? Где в 8 пунктах написано, что это признаки фуфла? Для тебя признак фуфла - если интересная карточка продается не тобой. Я это понял. Можешь больше не повторять. Кстати больше никакие карточки RTC не нужны. А то мне кажется ты на Куваева аж прям запал...
panok, Москва - 20 января 2014 15:53
Ответ пользователю byvaly (20 января 2014 15:44)
Не груби мне.

По DIV чего там было доказывать, если человек выложил один и тот же скрипт на 3-х разных картах сам в одном объявлении. Я не верю в таких глупых продавцов, хотящих наживы в 150 рублей и тут же палящих самих себя.

Очевидно, что люди имели ввиду разное говоря одни и те же слова. Коммуникационная ошибка. И вроде красных я не вижу у них, значит решили вопрос. Но многим тут очень выгодно внимание привлекать именно к таким случаям и кричать об этом. И для таких личностей создавать тему-рупор смысла нет.

Есть проблема - создали тему, обсудили конкретно это, закрыли тему.
byvaly, Москва - 20 января 2014 16:38
Ответ пользователю panok (20 января 2014 15:53)
Ну вот никто ни в чем не виноват... Это продали случайно... Все белые и пушистые... Не нравится тема - она здесь не одна, иди свидетельствуй свое почтение в другом месте. Тебя здесь никто не держит....

Писать комментарии могут только зарегистрированные пользователи!


Вверх | Вернуться на Форум | Вернуться в «Хоккей»

Вопросы и пожелания отправляйте по адресу:
LastSticker в Вконтакте LastSticker в Instagram LastSticker в YouTube LastSticker в Telegram

cards