Забыли пароль?

Регистрация


Пример: Лев Яшин

Магазин

REWE Наша Планета


Год выпуска: 2012
Наклеек в коллекции: 210

Промо коллекция, посвящённая нашей планете - её обитателям и различным культурам, которая распространялась в крупнейшей сети супермаркетов Германии REWE.

Цена за блок от: 1800 руб.



13 января 2015 18:11, Модератор
Москва

Бокс-брейки: правила и нововведения

На повестке 2 вопроса: стоит ли автоматизировать бокс-брейки и правила проведения бокс-брейков.
Просьба, все заинтересованные стороны высказаться по данным вопросам.

Бокс-брейки: нововведения по типу аукциона (оставляем в свободной форме)

- стоит ли делать автоматический прием ставок в брейках по типу аукциона?
- или оставить прием ставок в свободной форме, через комментарии?


Бокс-брейки: правила проведения - предпоследняя версия

Если есть что дополнить или изменить, пишите в комментариях.
---------------------

- Организатор брейка может участвовать в собственном брейке
до начала торгов, зарезервировав сразу несколько команд,
и после окончания торгов, взяв оставшиеся команды на себя, чтобы брейк состоялся (в этом случая, он должен назначить время или обозначить условия при которых он может начать выкупать оставшиеся команды).

- Организатор брейка обязан до начала приема ставок сообщить каким образом он засвидетельствует честность вскрытия блоков. Если это видео, то в видео должно быть показано время начала брейка.

- Организатор брейка обязан указать коды блоков или кейсов до начала приема ставок.

- Организатор брейка обязан выложить результаты вскрытия на аукционе в той же публикации, где был проведен набор участников для брейка.

- Организатором должны быть четко прописаны условия при которых брейк состоится и будет ли он продлен, если брейк не состоится в установленный срок. Возможный срок продления тоже должен быть оговорен заранее.
Если для торгов по брейку устанавливается временной лимит, то если по окончании времени какие-то другие условия для проведения брейка не соблюдены, то организатор может предпринять следующие шаги:
1. Для того чтобы брейк состоялся, выкупить часть свободных команд или принять ставки от других на свободные команды и закончить торги.
2. Продлить время торгов, если предполагалось продление. При этом, если набор участников для брейка превышает 14 дней, то любой участник сделавший ставку за этот срок вправе выйти из брейка. (Если считаете, что срок в 14 дней маленький, высказывайте свои предложения)
3. Не проводить брейк или отложить торги по брейку на неопределенный срок. Если торги по брейку переносятся, любой участник вправе отказаться от своей ставки.


- Если в коллекции есть серии редких карточек частота выпадания которых заявляется производителем на кейс (например: 2 карточки на кейс), и организатор устраивает брейк не всего кейса, а только одного или нескольких блоков, то он обязан указать всю имеющуюся информацию по выпаданию этих карт в уже вскрытых блоках из этого кейса.
Если брейки по данному кейсу проводились на сайте, необходимо также дать ссылки на прошедшие брейки с результатами вскрытия.
Если организатор не владеет информацией вскрытии других блоков из кейса из которого достали блок для брейка, то он обязан уведомить участников об этом в описании брейка в следующей форме:
"В данной коллекции есть карточки с редкостью одна на кейс. Возможно, в предыдущих блоках кейса уже были вытащены карты серии с редкостью одна на кейс."

Обязательства по предоставлению информации о предыдущих вскрытиях блоков по кейсу накладываются на организаторов, чтобы обеспечить прозрачность и равный доступ к информации по вскрытию всем участникам брейка.

Комментарии:

iDruid, Самара - 13 января 2015 18:44
Оставить прием ставок в свободной форме, через комментарии.

По информации можно просто написать "блоки не из кейса". Если вскрывается половина, а потом другая, то во втором брейке обязательно прикладывать сканы хитов из первой половины.
alex ID, Тольятти - 13 января 2015 19:58
А мне кажется нужно сделать со ставками , как и на ауке и путаницы не будет. Только как вот в одном объявлении ставки на 30 команд приниматься будут, на Ебее например на каждую команду отдельный аукцион...
фк мордовия реалм и челси, Москва - 13 января 2015 21:29
Ответ пользователю alex ID (13 января 2015 19:58)
Александр,я думаю организатор не захочет тратить 62 монетки на брейк=).
Михрютка, Харьков - 13 января 2015 21:33
Для меня важно , если брейки из части кейса , нужно обязательно указывать , что выпало ранее из кейса .
И давать возможность , как отрис , если в первых блоках хитов не было , давать возможность участникам проплатившим холостые брейки , добить остатки
alex ID, Тольятти - 13 января 2015 21:50
комментарий случайно удален
Модератор, Москва - 13 января 2015 22:44
Ответ пользователю alex ID (13 января 2015 21:50)
Да, нужно прописать минимальные требования для организаторов брейков.
---
По поводу видео. Думаю, что некоторые большие кейс-брейки технически сложно на видео снять, так как съемка замедляет процесс. И видео может на часы затянуться.
Понятно, что не все в таких брейках будут участвовать и такое может позволить, чтобы не отпугнуть участников, организатор который заработал себе уже репутацию.
Но если брейки без видео никто не устраивает и не планирует, можно требовать видео всегда.
---
По поводу ставок.
Ставки на несколько команд, как на аукционе, сделать можно в рамках одной публикации.
Но тогда нужно будет максимально унифицировать, как в нынешнем аукционе, прием ставок.

Просто на деле, вместо упрощения, прием ставок, как на аукционе, в брейках может усложнить весь процесс, вместо облегчения.
panok, Москва - 14 января 2015 00:51
Да, в этом нелегком деле главное не наворотить дел, которые сделают процесс мертвым.

Я полностью за свободную форму ставок на команды. Не забывайте в какой экономической ситуации мы живем. Пик брейков прошел, причем давно. Кейс-брейки почти не проходят. Учередителям надо крутиться, чтобы брейк состоялся. Например, - понижать лимиты, принимать ставки от забаненных и т.д. Не думаю, что кому-то интересно еще больше усложнить жизнь брейкеру.

Далее, я, честно говоря, за отсутствие каких-либо требований к наличию видео и присутствию участников. Мы все здесь имеем репутацию и живем во многом на доверии. Кто-то кому-то отправляет или платит первым - и это никого не смущает. Мы же не вводим жесткие правила на обмены. Почему брейки должны быть жестко модерированы? Тот же самый вопрос доверия, только взгляд с другого угла.

То, что написал выше Михрютка, Харьков очень правильно и если otris именно так проводит свои брейки то честь ему и хвала. Однако как мы сможем следить за этим? То, что админы написали про указание в описании - это пустые слова, извините. Или что, брейки кто-то будет отменять, если этой информации не указано? Кто именно? Админы действуют только по наводке. Смысл сотрясать воздух??? И, если указать, - кто эту информацию проверит. Кто ответит за то, что редкие карты не попались и во второй половине блоков с кейса, а потом, через годик, всплыли в обменнике? Ответ ясен - никто. И только репутация наш помошник в этом вопросе.

Или есть какие-то предложения по проверке брейкеров на чистоплотность?
ValiaRoksi, Нижний Новгород - 14 января 2015 10:16
Прием ставок - однозначно должен быть свободным, через комментарии.
Попробую объяснить почему. Я в проводимых брейках прописываю правило: "Оставляю за собой право не принимать заявки от отдельных "коллекционеров" без объяснения причин, а также от имеющих 2 и более "красных" отзывов."
И если прием ставок будет автоматическим, то я не смогу им отказать в ставке, а всех нежелательных занести в ЛЧС - нереально.

- Организатор брейка может учавствовать в собственном брейке
до начала торгов, зарезервировав сразу несколько команд,
и после окончания торгов, взяв оставшиеся команды на себя, чтобы брейк состоялся (в этом случае, он должен назначить время или обозначить условия при которых он может начать выкупать оставшиеся команды).
- почему бы и нет?

- Организатор брейка обязан предоставить доказательства честного вскрытия блоков. Должно быть выложено видео бокс-брейка или вскрытие должно происходить вместе, как минимум, с двумя другими участниками брейка.
О том каким образом организатор засвитетельствует честность вскрытия, он должен сообщить заранее в описании брейка.

Не совсем согласен. Хотел провести вскрытие кейса утром 01.01.2015, поскольку вынужден был работать. Естественно, найти еще желающих поучаствовать во вскрытии было бы невозможно. Да и вскрывать весь кейс под запись, зная что в каждом блоке не более 8 хитов, - занятие бесперспективное, так как вряд ли кто-то такую тягомотину будет смотреть, а организатор должен потратить лишнее время на съемку и заливку видео.
А вот предоставить хотя бы фото всех хитов - это дело чести брейкера!

Здесь добавил бы в обязательные условия:
Если брейк проводится с видеозаписью, то организатор должен показать текущие дату и время начала и окончания каждой записи, используя сайт, например, time100.ru
Вскрой я свой кейс не 01.01.2015, а, например, 30.12.2014 с видеозаписью, но без времени и даты, то вполне за 2 дня смог бы перебить ставки на уже выпавшие хиты... А 01.01.15 выложить якобы свежее видео и порадоваться, какой я "прозорливый" и все хиты достались мне... :-)

По последней позиции - полностью согласен.
alex ID, Тольятти - 14 января 2015 11:12
Ответ пользователю ValiaRoksi (14 января 2015 10:16)
Дату конечно же обязательно показывать, но как же быть с фото, их так же можно подменить, как и видео... Лично я в таких брейках не участвовал бы, где не предусмотрено видео и личное присутсвие.
panok, Москва - 14 января 2015 13:00
Ответ пользователю alex ID (14 января 2015 11:12)
Это как раз вопрос доверия. Говорю, как человек проводивший такие брейки - у участников вопросов не было. Но тут важно, что я брейковал коллекции с гарантированными хитами, хотя в теории мог и подтасовать и в таком брейке
Kardinal, Новосибирск - 14 января 2015 14:16
А можно проводить брейки в режиме видео-конференции, в онлайне?
panok, Москва - 14 января 2015 14:45
Ответ пользователю Kardinal (14 января 2015 14:16)
Конечно можно. Можно и на TV выкупить пару часов вещания и показать Cокольники во время брейков:)
alex ID, Тольятти - 14 января 2015 14:52
Ответ пользователю panok (14 января 2015 13:00)
Вот я про это и говорю, я думаю что не удержал бы и оставил себе, выпавший супер-хит, например авто Месси из Призмов, тиражом эдак /25, ну или Овечкина из Артифактов, тиражом /5. А так я думаю, раз ничего нового не придумывается, оставить брейки как есть, в рамках объявлений, тем более их пик уже позади.
panok, Москва - 14 января 2015 15:15
Ответ пользователю alex ID (14 января 2015 14:52)
Спасибо за честно-выложенное обо мне мнение :)

С таким пониманием жизни конечно в брейках без видео участвовать не надо, а то мало ли кто-то суперхит вытащил и не указал его :)
mikhail.simbirskiy, Набережные Челны - 14 января 2015 15:17
Ответ пользователю panok (14 января 2015 14:45)
Зачем на TV? На ютубе прямой эфир.
alex ID, Тольятти - 14 января 2015 15:25
Ответ пользователю panok (14 января 2015 15:15)
Паш это не в твой огород камень и в-первую очередь я себя имел ввиду. Короче я за прозрачные брейки, с видео и привязкой ко времени, ну исключением могут быть посиделки в Сокольниках, когда практически все участники в сборе.
Модератор, Москва - 14 января 2015 15:51
Учитывая, то что все действительно на доверии. самое главное прописать минимальные требования, чтобы у организатора не было маневра для хитростей, типа манипуляций с кейсами.
С меня не требовали указывать результаты вскрытий предыдущих блоков из кейса, значит могу с чистой совестью химичить и умалчивать о том, что в блоке хитов уже не будет.

-------------------------------------
Новая редакция правил.
Если есть что добавить или считаете, что какой-то из пунктов лишний, пишите.

Бокс-брейки: правила проведения

- Организатор брейка может делать ставки в собственном брейке как от себя, так и от имени других, но до первой ставки от другого коллекционера по интересующему лоту.
Если торги по какому-то лоту в брейке уже начались, ставки по нему должны приниматься только через комментарии к брейку. Организатор в этому случае уже не вправе принимать участие в торгах по данному лоту.

- Организатор брейка обязан указать в описании каким образом он засвидетельствует честность вскрытия. Это может быть запись на видео, вскрытие при свидетелях.
Коллекционерам с рейтингом более 500 можно делать вскрытие в одиночку, без предъявления доказательств. В этом случае, организатор также должен сообщить об этом в описании до начала торгов.

- Если в коллекции есть серии редких карточки которые выпадают реже чем на 1 блок (например: 2 карточки на кейс), и организатор устраивает брейк не всего кейса, а только одного или нескольких блоков, то он обязан указать всю имеющююся информацию по вскрытию предыдущих блоков из кейса.
Если организатор не владеет информацией о кейсе из которого достали блок, то он обязан уведомить участников об этом в описании брейка, примерно в следующей форме:
"В данной коллекции есть карточки с редкостью одна на кейс, данный блок неизвестного мне происхождения и я не гарантию, что редкие карточки уже не достали из кейса, прежде чем ко мне попал блок."

- Администрация сайта вправе предъявить дополнительные требования к организаторам в частном порядке, если возникнут сомнения в честности проведения ими брейков.
otris, Москва - 14 января 2015 16:24
Бокс-брейки: нововведения по типу аукциона

- стоит ли делать автоматический прием ставок в брейках по типу аукциона?
- или оставить прием ставок в свободной форме, через комментарии?

====================================================================================
Мнение:
Оставить прием ставок в свободной форме, так однозначно удобнее.
Ко всему прочему это позволяет не принимать ставки от некоторых коллекционеров (на усмотрение организатора брейка)

====================================================================================


Бокс-брейки: правила проведения
Если есть что дополнить или изменить, пишите в комментариях.

- Организатор брейка может участвовать в собственном брейке
до начала торгов, зарезервировав сразу несколько команд,
и после окончания торгов, взяв оставшиеся команды на себя, чтобы брейк состоялся (в этом случая, он должен назначить время или обозначить условия при которых он может начать выкупать оставшиеся команды).

====================================================================================
Мнение:

Естественно организатор может участвовать, и до и после.
Т.к организатор брейка может провести брейк на свое усмотрение даже если необходимая сумма не набралась, при этом к примеру оставить свободные команды себе (это справедливо)

====================================================================================


- Организатор брейка обязан предоставить доказательства честного вскрытия блоков. Должно быть выложено видео бокс-брейка или вскрытие должно происходить вместе, как минимум, с двумя другими участниками брейка.
О том каким образом организатор засвидетельствует честность вскрытия, он должен сообщить заранее в описании брейка.

====================================================================================

Мнение:
Это можно прописать но смысл.. Участники сами не будут участвовать в брейках у коллекционеров доверия к которым нет.

====================================================================================


- Если в коллекции есть серии редких карточки которые выпадают реже чем на 1 блок (например: 2 карточки на кейс), и организатор устраивает брейк не всего кейса, а только одного или нескольких блоков, то он обязан указать всю имеющююся информацию по вскрытию предыдущих блоков из кейса.
Если организатор не владеет информацией о кейсе из которого достали блок, то он обязан уведомить участников об этом в описании брейка, примерно в следующей форме:
"В данной коллекции есть карточки с редкостью одна на кейс, данный блок неизвестного мне происхождения и я не гарантию, что редкие карточки уже не достали из кейса, прежде чем ко мне попал блок."

======================================================================================
Мнение:

Однозначно нет
Очень в пользу хитрых участников, приведет к тому что многие будут входить в брейк под кейс хит.
Тем более опять же: Участники сами не будут участвовать в брейках у коллекционеров доверия к которым нет.

а вот вопросов очень много поступает к примеру по Prizm а был кейс хит ? причем это не от постоянных участников, ну и зачем это надо, чтобы человек сидел и ждал что ему предварительно заявят что здесь кейс хит. В общем не согласен полностью.

Что касается описания то оно и так делается основными брейкерами сайта полностью или практически полностью, и всегда есть информация что попадается на коробку или кейс если это кейс брейк.

======================================================================================


P.S Вытаскивал Месси Prizm 1 из 25, достался tav23 ))
Хотя ко мне уверен, вопросов ни у кого и быть не может.

Спасибо что выслушали )
otris, Москва - 14 января 2015 16:27
Забыл ) Господа из администрации
Главное вы поймите:
Если участник не доверяет организатору он участвовать не будет.

Поэтому мудрить ничего и не надо, многих если не всех устраивает текущее положение, все уже ко всему привыкли (кроме конечно тех кто хочет знать где кейс хиты :))
iDruid, Самара - 14 января 2015 16:29
Причем тут рейтинг? Делать брейк без видео это вообще нонсенс. А если уж делать, то должно быть согласие всех без исключения участников брейка, независимо от рейтинга устроителя брейка.
Дмитрий Ч, Москва - 14 января 2015 16:37
- Если в коллекции есть серии редких карточки которые выпадают реже чем на 1 блок (например: 2 карточки на кейс), и организатор устраивает брейк не всего кейса, а только одного или нескольких блоков, то он обязан указать всю имеющююся информацию по вскрытию предыдущих блоков из кейса.
Если организатор не владеет информацией о кейсе из которого достали блок, то он обязан уведомить участников об этом в описании брейка, примерно в следующей форме:
"В данной коллекции есть карточки с редкостью одна на кейс, данный блок неизвестного мне происхождения и я не гарантию, что редкие карточки уже не достали из кейса, прежде чем ко мне попал блок."


убрать это лучше вообще, так как никто не застрахован от того, что гарантированных карт вообще может и не быть, например, по ошибке производителя. Были или нет хиты ранее, при желании, не доказать никак. Лишние споры будут. Участники по умолчанию должны соглашаться с тем, что напишет автор в описании. Заставлять результаты прошлых блоков декларировать - это ни к чему.
Дмитрий Ч, Москва - 14 января 2015 16:38
Коллекционерам с рейтингом более 500 можно делать вскрытие в одиночку, без предъявления доказательств. В этом случае, организатор также должен сообщить об этом в описании до начала торгов.

эта фраза не имеет смысла в случае сговора коллекционера с рейтингом менее 500 и с рейтингом более 500 при условии, что свидетели брейка не несут никакой ответствености (да даже если и несут, ничего не доказать будет).
Модератор, Москва - 14 января 2015 16:42
Ответ пользователю otris (14 января 2015 16:24)
Однозначно нет
Очень в пользу хитрых участников, приведет к тому что многие будут входить в брейк под кейс хит.

- а сейчас все может складываться в пользу хитрых организаторов, если у них возникнет такое желание.
- когда станет ясно что блок с хитом, то и спрос на этот блок будет большой, так что продавец ничего терять не должен. поясните с чем конкретно Ваше недовольсво связано? вы хотите, чтобы все участвовали в слепую в погоне за кейс хитом, кроме организатора?


Что касается описания то оно и так делается основными брейкерами сайта полностью или практически полностью, и всегда есть информация что попадается на коробку или кейс если это кейс брейк.

- Это хорошо, но подстраховаться не помешает. Спорные случаи, тем не менее, возникают.
Михрютка, Харьков - 14 января 2015 16:49
Мнение клиента.
Беру за основу брейки по 3 блока по призм.
В кейсе 12 блоков - в среднем 6 авто.
Прошел 1 брейк - 1 авто
Прошел 2 брейк - 1 авто
Кейс хита нет ...
Уже многие попали ...
Я хотел бы знать перед участием в 3 брейке , что выпало в первых 2 и из одного они кейса ?
И если нет кейс хита и осталось 2-3 авто на последний 4 брейк , в нем должны учавствовать , только те кто уже тратил деньги в этом кейсе.
Модератор, Москва - 14 января 2015 16:51
Причем тут рейтинг? Делать брейк без видео это вообще нонсенс. А если уж делать, то должно быть согласие всех без исключения участников брейка, независимо от рейтинга устроителя брейка.

- Делая ставку в брейке каждый дает на это согласие. Просто об этом нужно сообщать заранее, до на чала торгов.
- Ставить технические барьеры тоже неправильно. Как писали выше, даже видео, иногда, не застрахует от манипуляций со стороны организатора, если он захочет этого.
panok, Москва - 14 января 2015 16:59
Лично я поддерживаю прозрачность.

Был же тут случай - человек делал брейки по нескольку блоков по кейсу Золотой. Когда осталось немного блоков, но много гарантированного или полугарантированного Динамо еще оставалось в блоках он просто забрал Динамо себе, а остальное выставил по стандартным ценам на торги. Хотя сам ни разу не за Динамо и даже наоборот.

Нет, тут все же задача ограничить хитросделанность брейкеров, а хитросделанность клиентов ограничивать должны сами брейкеры. Понятно, что если у тебя участвуют люди то они ждут не базу, а охотятся за хитом. И если они уже вскрыли 80% блоков, а хит так и не найден, то наверное честно было бы их ставки принимать в приоритете, а остальных новичков - уже потом.
SanSiro, Пинск - 14 января 2015 17:08
Насчет правил я думаю тут особо выдумывать не нужно. Они и так сформировались уже более менее постоянные у всех.
Ставки однозначно лучше всего принимать в свободной форме.
Но есть идея! Есть ли возможность, чтобы брейкер мог использовать уже подготовленную таблицу и вносить туда промежуточные итоги, и она всегда оставалась в шапке темы?
Типа такого:
Выбрал количество строк и столбцов и начал заполнять.
Команда------Ставка-------Блиц-------Участник
1. Анахайм---200------------400-----------Вася
2. Торонто ---230------------430-----------Дмитрий Ч
3. Флорида----150-----------350----------СанСиро
4. Оттава------Х---------------350----Вася БЛИЦ
и т.д.
*******************************Обновлено 14.01. в 22:15

И постепенно с растущими ставками просто менять цифры и участников.
Думаю, сама идея понятна.
otris, Москва - 14 января 2015 17:24
Ответ пользователю Модератор (14 января 2015 16:42)
Василий, мнение это не недовольство!

Если у Вас есть конкретика - про хитрых организаторов, то пжл с никами.
Насколько слежу за брейками на данный момент именно я достал самую дорогую карту участнику да да да именно Месси автограф 1/25 стоимостью от 2000 до 3000$ причем в 1-й коробке кейса!!! что мешало мне переснять видео оставив остальные 11 коробок - ничего не мешало, кроме совести, и все участники это видят и понимают, а Вы меня к хитрым организаторам приписали, улыбаюсь.

Я кстати могу привести пример переписки с хитрыми участниками касаемо попыток узнать был кейс хит или нет и войти в брейк.
К примеру есть те кто не участвует в кейс брейках а заходит в 3-х коробочные, периодически ) периодически это значит под кейс хит, по их прикидкам.

Что касается этого правила, для меня это например лишний труд в плане вычислений кто не участвовал в предыдущих и у кого просто по соображениям справедливости не принимать ставки. Тоесть вы своим правилом по крайней мере меня нагружаете к лишним вычислениям и ограничениям участников.

Еще можно писать постоянно во всех брейках:
"В данной коллекции есть карточки с редкостью одна на кейс, данный блок неизвестного мне происхождения и я не гарантию, что редкие карточки уже не достали из кейса, прежде чем ко мне попал блок."

Ко всему прочему, есть коллекционеры которые покупают коробки целиком, следить за тем что выпало им, естественно больно муторно.

Что касается вашего :
- когда станет ясно что блок с хитом, то и спрос на этот блок будет большой, так что продавец ничего терять не должен.

Поясню, что в кейсе не 4 коробки и брейк состоит не из 1 коробки, к примеру 10 - 12 коробок , и если брейк состоит из 3-4 коробок и в первом же брейке попадется кейс хит, сколько тогда войдет участников в следующий брейк ? думаю не много, не постоянные так точно не зайдут зная что кейс хит уже выпал.

Поэтому мое мнение, Вы на данный момент с текущими правилами думаете только об участниках, но не об организаторах брейков. Середину Вам найти надо.
SunLover, Москва - 14 января 2015 17:25
брейки умерли а тут решили к ним правила сделать :) ...
SunLover, Москва - 14 января 2015 17:27
Очень в пользу хитрых участников, приведет к тому что многие будут входить в брейк под кейс хит.
вот вот хитропопых таких много... может их тоже тогда обязать участвовать во всех брейках по данному кейсу :)
iDruid, Самара - 14 января 2015 17:31
Кстати, организаторы приносят монеты, а не участники )
panok, Москва - 14 января 2015 17:34
- Организатор брейка может делать ставки в собственном брейке как от себя, так и от имени других, но до первой ставки от другого коллекционера по интересующему лоту.
Если торги по какому-то лоту в брейке уже начались, ставки по нему должны приниматься только через комментарии к брейку. Организатор в этому случае уже не вправе принимать участие в торгах по данному лоту.
Поддерживаю. Интересное решение - причем я бы поддержал даже это правило для БЛИЦев. У организатора остается только одно право - поставить максимум побольше, но тот, кто и его перебьет все равно имеет больше прав на команду, чем брейкер или кто-то ставящий через личку.

- Организатор брейка обязан указать в описании каким образом он засвидетельствует честность вскрытия. Это может быть запись на видео, вскрытие при свидетелях.
Коллекционерам с рейтингом более 500 можно делать вскрытие в одиночку, без предъявления доказательств. В этом случае, организатор также должен сообщить об этом в описании до начала торгов.
Поддерживаю.

- Если в коллекции есть серии редких карточки которые выпадают реже чем на 1 блок (например: 2 карточки на кейс), и организатор устраивает брейк не всего кейса, а только одного или нескольких блоков, то он обязан указать всю имеющююся информацию по вскрытию предыдущих блоков из кейса.
Если организатор не владеет информацией о кейсе из которого достали блок, то он обязан уведомить участников об этом в описании брейка, примерно в следующей форме:
"В данной коллекции есть карточки с редкостью одна на кейс, данный блок неизвестного мне происхождения и я не гарантию, что редкие карточки уже не достали из кейса, прежде чем ко мне попал блок."
Поддерживаю. Но необходимы правила наказаний при серьезных доказательствах манипулирования.

- Администрация сайта вправе предъявить дополнительные требования к организаторам в частном порядке, если возникнут сомнения в честности проведения ими брейков.


Кроме того я бы предложил стандартизировать время окончания т.к. кто-то оканчивает брейк по-командно, кто-то через день после сбора нужной суммы, кто-то с правилом 10-ти минут. И жалобы на этот момент помню были.

Ну и я бы все таки создал какую-то черную доску позора именно применительно к брейкам.
otris, Москва - 14 января 2015 17:43
Ответ пользователю iDruid (14 января 2015 17:31)
Администрация про это забыла
panok, Москва - 14 января 2015 17:50
Ответ пользователю otris (14 января 2015 17:43)
И правильно сделала.

Классическая B2B2C схема. Превый B дает заработать второму B за некую плату. А не второй B осчастливливает первого своим присутсивием.
panok, Москва - 14 января 2015 18:02
Я просто о том, что сайт зарабатывает на клиентах (обычных участниках), а не брейкерах. Выдавать брейкеров за генераторов бабла сайта есть лукавство в лучшем случае. Соответственно и заботиться сайт должен впервую очередь о безопасности клиентов генерящих ему бабло, а не о 1000 руб в месяц от брейкеров.

Понятно, что брейки - это один из источников привлечения новых клиентов, но если он окажется небезопасным, то .... будет гораздо хуже.
otris, Москва - 14 января 2015 18:10
Позволю дать совет Администрации:

Дайте теме набрать постов,
Систематизируйте информацию полученную в этой теме,
Поделите полученную информацию на - от Брейкеров (напрмер idrud, otris , (роман12 бы еще отписался) / и от участников Михрютка Panok итп , при этом не забывайте что каждая сторона будет тащить одеяло на свою сторону, поэтому изучите доводы у тех кто их написал.

На основание этого примите какие-то решения.
наилевич, Казань - 14 января 2015 18:17
Считаю, что нововведения по брейкам не нужны, брейки и так отлично проходят
Все брейки, в которых я участвовал, были отличными
И не надо изобретать велосипед
роман12, Ярославль - 14 января 2015 18:58
Поздновато создали веточку!!!))
При настоящей экономической ситуации, брейки просто прекратятся...., что очень при очень прискорбно!!!(((

а в целом мнение мое такое:
1)Прием ставок конечно нужно оставить в форме комментариев к брейку, это позволит устроителю брейка иметь возможность не принимать ставки, участников из "черного списка". Можно конечно ввести единый стандарт оформления таблиц для приема ставок, и единый стандарт оформления единой по параметрам титульной страницы брейка. Здесь я в принципе согласен со Славой, надо послушать мнение большинства участников и попробовать систематизировать его.
2) если брейк проходит не в Сокольника, или как устраивал по КХЛ Сергей (zubber), в том вскрытии участвовали практически все коллекционеры из Н. Новгорода, то тогда Видео брейка с его синхронизацией по времени сайта-ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!! Ведь в чем парадокс? Это видео нужно не только участникам, но и организатору брейка ни как не меньше!!! В виду того какая набивка блоков пошла в особенности у UD?! В этом блоке есть хит , а в этом нет. В этом кейсе есть кейс-хит, а в этом нет или он такова качества, что на бокс хит с трудом тянет.... Так -что брейки ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОД ВИДЕО ЗАПИСЬ, с синхронизацией по времени сайта!!!
3) Организатор брейка, участвовать в своем брейке безусловно МОЖЕТ!!! и ставки может делать как во время брейка, так и в конце забирая не выкупленные команды!!!
4) Если в брейке вскрывается несколько блоков , при условии , что блоки с целого кейса, или кейс-брейк без нескольких блоков, то в идеале выкладывать предыдущие выпавшие хиты.

А ВОТ ЧЕГО БЫ ХОТЕЛОСЬ ОТ МОДЕРАТОРОВ САЙТА:
одно, но в принципе самое главное- создать под БРЕЙКИ отдельную ветку, такую-же как АУКЦИОН и МАГАЗИН, жаль идея не осуществима((( Кто-же буде отказываться от лишних объявлений- ЭТОЖ ДЕНЮЖКИ!!))
Модератор, Москва - 14 января 2015 19:17
Ответ пользователю otris (14 января 2015 17:24)
Я кстати могу привести пример переписки с хитрыми участниками касаемо попыток узнать был кейс хит или нет и войти в брейк.

Так Вы намерено скрываете предыдущие вскрытия? На мой взгляд, это издевательство.
Если организатор знает что нет в блоке кейс-хита и пытается продать этот блок, как блок где кейс-хит возможен.

Возможно, есть мазохисты, которым нравятся такие игры. Но по мне лучше знать все заранее.
Предполагаемые правила не обязывают указывать предыдущие вскрытия блоков. Но если Вы этого не делаете, Вы должны пометить свои блоки в описании как сомнительные! А участники сами сделают выбор участвовать в брейке или нет.

Если продавец сам не участвует в брейке и не получает прямой выгоды в виде хитов, это не значит что он не получать выгоды, просто скрывая информацию о предыдущих вскрытиях.

Что касается этого правила, для меня это например лишний труд в плане вычислений кто не участвовал в предыдущих и у кого просто по соображениям справедливости не принимать ставки. То есть вы своим правилом по крайней мере меня нагружаете к лишним вычислениям и ограничениям участников.

Такое правило и не планировалось вводить. Это на выбор самого организатора.
otris, Москва - 14 января 2015 19:27
Ответ пользователю Модератор (14 января 2015 19:17)
Василий Ау ))) Вы здесь ?

Если вы не в курсе, расскажу что на сайте есть темы где выкладываются сканы карт с привязкой к брейку, кому надо может примерно просчитать где может выпасть кейс хит.

а когда человек не участвует в предыдущих 2-3-4 брейках и не делая ставку спрашивает про кейс хит, мне например становиться понятно что считает себя хитрее других.

Надеюсь понимание у Вас наконец придет о то что я Вам пытаюсь сказать.
Модератор, Москва - 14 января 2015 19:27
Ответ пользователю роман12 (14 января 2015 18:58)
3) Организатор брейка, участвовать в своем брейке безусловно МОЖЕТ!!! и ставки может делать как во время брейка, так и в конце забирая не выкупленные команды!!!

Если вам нужен конкретный лот из брейка, вы моете его сразу себе забрать. Или в конце, если его никто не выкупил.
А вот если вы начинаете торговаться с кем-то из участников за лот - это накрутка ставки.
Тут Вы в любом положении в выигрыше или получите лот который нужен, по любой цене, так как покупаете у себя, или накрутите ставку и тоже в плюсе будете.
Модератор, Москва - 14 января 2015 19:34
Ответ пользователю otris (14 января 2015 19:27)
В чем тогда хитрость участника, о которой Вы говорите? Если информация открытая, тем более нет смысла её скрывать и не указывать в описании брейка.

Вполне законный вопрос, есть хиты в блоке или он пустой.
Модератор, Москва - 14 января 2015 19:43
Ответ пользователю SanSiro (14 января 2015 17:08)
Спасибо, подумаем.
Прием ставок в ручном режиме, но добавится табличка.
Хотя разница небольшая будет с тем что есть.
Можно просто для брейков постоянное редактирования сделать и можно в тексте обновлять табличку с оформлением по своему вкусу.
otris, Москва - 14 января 2015 19:48
Ответ пользователю Модератор (14 января 2015 19:34)
Василий хотите обижайтесь хотите нет, но вы сначала тему про карточки, брейки (не тему на этом сайте, а вообще что такое брейк, заявленное в коробках, заявленное в кейсах) изучите, чтобы мы разговаривали на одном языке. Потому что на данный момент что-то вам объяснить невозможно по тому вопросу который мы обсуждаем.

Вы же например, покупая киндер сюрприз для ребенка, не говорите продавцу есть топ игрушка в этом яйце или опять разборка.
panok, Москва - 14 января 2015 20:20
Ответ пользователю otris (14 января 2015 19:48)
Слава, я говорю с обоих сторон. Да, у меня нет времен проводить столько брейков, сколько делаешь ты, но свой десяток-другой я сделал. Прошу занести меня в обе категории :)

Далее, давайте все же перестанем лоббировать интересы брейкеров. Информация должна быть доступной. Я не должен тратить часы на то, что бы разузнать обманывают меня или нет. Я понимаю, здесь есть риск, что если хит вытащен, то брейк не пройдет - что ж, это риск брейкера и клиенты за это платить не должны. Брейкер в силах решить данный вопрос многими методами, нужна просто фантазия.

С другой стороны, когда участник покупает долю в первой части брейка кейса и в ней не вылезает гарантированный кейс-хит, участник расстроен и хочет поучаствовать в следующем, т.к. чувствует что он имеет больше прав, чем новичок. Это понято. Ну а если кейс-хит вышел в первой части, то захочет ли такой участник брейковать пустую вторую часть? Не думаю. Так что тут брейкер как раз никому ничего не должен. Просто нужно или брейковать сразу все или же проявить фантазию и найти способ обезопасить себя, но не умалчивая известные факты.
Модератор, Москва - 14 января 2015 20:20
Ответ пользователю otris (14 января 2015 19:48)
Что тут понимать.
Позиция продавцов понятна, они хотят продать все блоки из кейса по высокой цене, выдавая каждый блок, как блок в котором могут быть кейс-хиты.
Для этого они могут скрывать полностью информацию о предыдущих вскрытиях или делать её труднодоступной, чтобы лень покупателя сыграла на их карман. Я не говорю, что кто-то так намеренно делает сейчас, но такие случаи могут быть.

Покупатели, хотят знать насколько вероятны кейс-хиты. И имеют на это полное право.
Поэтому нужно обязать продавца указывать в описании результаты предыдущих вскрытий.

Вот для этого хотим ввести правило обязывающие продавца давать информацию о кейсе.
Продавец может не указывать результаты вскрытий. Но тогда он должен навесить на свой блок ярлык "сомнительный блок".
Тогда все будет честно. Покупатель сам решит рисковать ему или нет.
Landy, Обнинск - 14 января 2015 21:22
На сколько я понимаю позицию Славы (otris), ограничивать брейкеров отметкой о наличии/отсутствии ранее вытащенных хитов не корректно по причине:
- кейс-хит вещь достаточно суббъективная, и на взгляд одного человека он допустим уже был вытащен, а на взгляд другого нет. Тем более учитывая разные набивки , именно объективно определить кейс-хит можно не всегда. А введение правил об указании результатов предыдущих вскрытий, с указанием кейс-хита только даст повод недобросовестным коллекционерам найти ряд причин свои ставки не оплачивать (типа претензии брейкеру "ты написал, что кейс-хита не было, а во второй части его тоже нет") зная состав коллекции, ориентировочную набивку, каждый коллекционер может САМОСТОЯТЕЛЬНО оценить свои шансы.

На мой субъективный взгляд, максимум, что можно ввести обязательно, это сканы предыдущих хитов, что сейчас уважающими себя брейкерами и так делается. Уж состав коллекции и ориентировочные количество хитов на бокс/кейс пишут практически все.

Кроме того, просматривая ветку с брейками видно, что будь то окончание кейса или начало, брейкеры не делают различий в цене, и это на мой взгляд правильно. Цена всегда одна.
Если вкратце подытожить, каждый сам может оценить наличие для себя интересных карт в планируемом брейке, и целесообразности участия в нем, в не зависимости от того, что уже было вытащено.

А вот привязку видео ко времени, и наличие видео как такового, видеть в правилах конечно бы хотелось.
-
otris, Москва - 14 января 2015 21:26
Андрей все верно понял
otris, Москва - 14 января 2015 21:28
Что касается времени:

Для чего привязка ? сказать в начале видео точное время, или показать время на экране компа - это имеется ввиду ? для самоуспокоения чтоли ))
Смысл не понятен видео то не онлайн идет. Что мешает брейкеру переснять видео показав очередное время...

Писать комментарии могут только зарегистрированные пользователи!


Вверх | Вернуться на Форум | Вернуться в «Laststicker.ru»

Вопросы и пожелания отправляйте по адресу:
LastSticker в Вконтакте LastSticker в Instagram LastSticker в YouTube LastSticker в Telegram

cards