Забыли пароль?

Регистрация


Пример: Dasaev

Магазин

NAVARRETE Чемпионат мира 2014 3D


Год выпуска: 2014
Наклеек в коллекции: 297

Коллекция посвящена Чемпионату мира по футболу в Бразилии в 2014 году.

Цена за блок от: 1600 руб.



16 мая 2011 19:19, Терентий
Королёв

Открытое обращение к администрации сайта. Рассудите уж нас наконец.

Написать это обращение меня побудил долгий и неоднозначный спор в теме ЧС (Чёрный список), а так же постоянно возникающие обращения пользователей в той же теме, касающиеся отзывов не при обменах наклейками-карточками, а при внеаукционных продажах. Дискуссия настолько накалилась, что только вмешательство администрации как структуры, которая находится "над" всеми нами и имеет регулирующие рычаги для бесперебойной и спокойной работы сайта, на мой взгляд, может дать окончательный и бесповоротный ответ, чтобы в подобных случаях, которые будут возникать в дальнейшем, не было двояких толкований, рассуждений и т.д. А была бы чёткая позиция данного ресурса, на которую и можно было бы сослаться спорящим сторонам.
Итак, правомерно ли выставлять отрицательный отзыв человеку, который в личной переписке попросил продать какой-то коллекционный материал (на котором специализируется данный ресурс), но в дальнейшем по каким-либо причинам отказался от своих намерений купить этот материал?
Вася и Buz - это важно ещё и потому, что люди должны знать имеют ли они право обжаловать такие минусы и будут ли они сняты в подобных случаях, если обратится человек не смогший что-то выкупить, подчёркиваю при "внеаукционной" продаже.
П.С. В случае не ответа или уклончивого и неоднозначного ответа, а также в случае удаления темы, буду считать, что arsenal91 был повержен и разбит в пух и прах ))) в дискуссии со мной, поставлю ему отрицательный отзыв, и буду настаивать на материальной компенсации с его стороны за потраченное время и напряжение своего мыслительного процесса )))
П.П.С. А если серьёзно, то большая просьба всё ж ответить и поставить точку в этой нудной истории.

Комментарии:

korona, Минск - 16 мая 2011 19:24
Я считаю что если попросил кто-то, кого-то продать вне аукциона - и если не получилось выкупить, то отрицательный отзыв тут не нужно ставить .
arsenal91, Москва - 16 мая 2011 19:27
:-) Красавец Терентий! А я считаю, что это личное право каждого, ПОКА не будут прописаны чёткие правила на сей счёт. И каждый отдельный случай индивидуален. Впрочем, я только "ЗА" то, чтобы админы провели грандиозную работу по описанию всех возможных вариаций, возникающих при "обещании купить и последующем невыкупе". Тогда, Терентий, Вы будете просто первопроходцем-провокатором - в части сподвигания кого-то к написанию "Морально-нравственного кодекса":-)))
Петрович, Санкт-Петербург - 16 мая 2011 19:29
Ответ пользователю korona (16 мая 2011 19:24)
а какая разница?
В аукционе продаешь или так в личных сообщениях?
Договор он и в Африке Договор!!!
То есть на Аукционе нельзя продавца кидать, а так можно!!??

Автору корневого поста, ты даже не ДЕМАГОГ, ты обычный долбомозгодуб =(((
korona, Минск - 16 мая 2011 19:50
Ответ пользователю Петрович (16 мая 2011 19:29)
Не согласен!
Аукцион публичный - и много кто его видит, и может подтвердить ставку и победу кого-то.
Личка- как правило и (где-то это уже обсуждалось) не принято показывать.
А извинится в личке за беспокойство - можно без проблем.
Терентий, Королёв - 16 мая 2011 19:52
Ответ пользователю Петрович (16 мая 2011 19:29)
>>То есть на Аукционе нельзя продавца кидать, а так можно!!??

Чё это нельзя-то, друг ты мой разлюбезный? ))) Я уж приводил пример. Новичок делает ставку на последней минуте данного аукциона, переписки с ним нету - попробуй поставь отзыв, со своим "договором", а? Ты ж парень рассудительный, у тя всё по полочкам, к те можно прислушаться как к старому доброму, а главное мудрому советчику ))) Давай, а я уж ладно, согласен на долбо..дубо и прочие деревья )))
Терентий, Королёв - 16 мая 2011 19:53
Ответ пользователю arsenal91 (16 мая 2011 19:27)
Готовьтесь к компенсации по суду, ответа-то пока нету.)))
Петрович, Санкт-Петербург - 16 мая 2011 20:09
Ответ пользователю korona (16 мая 2011 19:50)
А мне не нужны извинения после срыва договора, любого договора.
Личная переписка - вот доказательство договора.
Сейчас попросил - потом через полчаса передумал, это хорошо если через полчаса, а если через день или два, а товар лежит отложенным для него.
Посмотри с другой стороны - ты попросил продать, я согласился, ты пошел на почту переводить перевод, а я за это время нашел более выгодного покупателя - и пишу тебе - извини продал другому ...
а это две стороны одной медали любого договора.
korona, Минск - 16 мая 2011 20:15
Ответ пользователю Петрович (16 мая 2011 20:09)
кому как.
Кто-то может войти в ситуацию и простить - а кто-то нет.
Я обычно спрашиваю - вы точно будете покупать?
Если говорят - да, то я откладываю и убираю из списка.
Вот!
Петрович, Санкт-Петербург - 16 мая 2011 20:20
Ответ пользователю korona (16 мая 2011 20:15)
а если после этого уже идет отказ?
Я именно про этот случай пишу - когда достигнута договореность, произошел обмен адресами и реквизитами для перевода, ... а потом идет отказ спустя пару дней ..
korona, Минск - 16 мая 2011 20:32
Ответ пользователю Петрович (16 мая 2011 20:20)
Это ДА!
просто ЧС не читал.
В таком случае да, но если договор, а за тем отказ- это не так страшно.
arsenal91, Москва - 16 мая 2011 21:30
Ответ пользователю Терентий (16 мая 2011 19:53)
Терентий, я очень уважаю Вашу решительность, выразившуюся в обращении к админам. Но, уважаемый, Вы откровенно вступили врукопашную со здравым смыслом!:-) Если админы не дадут никакого ответа, или дадут уклончивый - это будет означать МОЮ полную и безоговорочную победу! Потому как в таком случае всё в данном вопросе останется по-старому, а именно - в каждом отдельном случае на усмотрение каждого отдельного индивидуума.
Если что - репарации принимаю наклейками и пивом:-) По отдельности:-)
BorisVartanov, Донецк - 16 мая 2011 21:34
Вот меня вводят в ЧС за чисто жизненные случаи, де факто, прото так...
Гость, Киев - 16 мая 2011 21:46
жара... грибы пошли....
kentavryk, Львов - 16 мая 2011 22:01
Ответ пользователю Гость (16 мая 2011 21:46)
скорее ядовитые болотные испарения...
Терентий, Королёв - 16 мая 2011 22:05
Ответ пользователю arsenal91 (16 мая 2011 21:30)
>>Если админы не дадут никакого ответа, или дадут уклончивый - это будет означать МОЮ полную и безоговорочную победу!

Фигу, это будет означать, что у них нет никакой твёрдой позиции по данному вопросу, в отличии скажем от вас или меня. Они сами распишутся в своём непонимании с какой целью, для чего и по каким правилам живёт данный сайт. Молчание в данном случае не означает "знак согласия", а токмо беспомощность. Пусть напишут вашу формулировку, я не против, "всё останется по старому, а именно..." ну т.д. и я признаю "репарации" - иначе ваш полный "пух и прах" с материальными компенсациями ))).
arsenal91, Москва - 16 мая 2011 22:25
Ответ пользователю Терентий (16 мая 2011 22:05)
А мой-то пух и прах в чём будет выражаться? Молчание админов, согласен, будет отчасти знаком их нерешительности и беспомощности, но этот знак ав-то-ма-ти-че-ски оставит текущую ситуёвину такой, какая она есть. То есть - победной для меня.
Ваша же победа возможна ТОЛЬКО в ОДНОМ СЛУЧАЕ: если админы ответят, и ответят в ключе "нет, в данном случае (отказ от покупки, обсуждённой в личке) постановка минуса неправомерна".
Так что готовьте пивчанское!:-)
Buz, Москва - 16 мая 2011 22:42
Отзывы предназначены для обменов. Положительный отзыв - означает "все хорошо, рекомендую с ним меняться".

Отрицательный - "обман, не рекомендую связываться".

В данном конкретном случае, если бы "кинули" - это красный отзыв. А отказ от покупки - это всего лишь отказ.

Но затронута интересная тема. Может быть стоит сделать несколько характеристик, по которым можно было бы оценить коллекционера. Например, вежливость, пунктуальность и т.д. Обещал и не сделал - получи минус в какую-то графу. Что скажете?
roonya, Львов - 16 мая 2011 22:46
Ответ пользователю Buz (16 мая 2011 22:42)
За вежливость, пунктуальность можно урезать рейтинг, но не более!
arsenal91, Москва - 16 мая 2011 22:51
Ответ пользователю Buz (16 мая 2011 22:42)
Разумно в принципе, подобное предлагалось уже вроде бы. В общем и целом - я поддерживаю!
obradovic, Москва - 16 мая 2011 22:53
Ответ пользователю Buz (16 мая 2011 22:42)
Поддержу предложение Buz'а.
Тем более это уже годами испытанная система, действующая на eBay, и с относительно недавних пор на Молотке.
Главное - правильно сформировать набор оцениваемых характеристик (не более 4-5).
Можно оценивать их в виде звездочек (от 1 до 5), как, собственно, и на вышеназванных аукционах.
Buz, Москва - 16 мая 2011 22:55
Гуру eBay и молотка, поделитесь что там за характеристики?
villli, Ярославль - 16 мая 2011 22:57
тогда встаёт вопрос об объективности, скажем ты ему 3 балла, а он тебе ( хоть и не прав) 1 в отместку
obradovic, Москва - 16 мая 2011 22:57
Ответ пользователю Buz (16 мая 2011 22:55)
На eBay это:
- соответствие товара описанию;
- качество коммуникации с покупателем;
- время доставки;
- адекватность стоимости пересылки.

На Молотке:
- соответствие товара описанию;
- общение с продавцом;
- время получения заказа;
- стоимость доставки.

Одно и то же.
arsenal91, Москва - 16 мая 2011 23:00
Ответ пользователю villli (16 мая 2011 22:57)
Очень важный нюанс, его необходимо учесть и хорошо продумать!
arsenal91, Москва - 16 мая 2011 23:06
Ответ пользователю Buz (16 мая 2011 22:55)
В случае введения системы дифференцированного отзыва работы у Вас прибавится стократно, будьте готовы!
villli, Ярославль - 16 мая 2011 23:06
Ответ пользователю arsenal91 (16 мая 2011 23:00)
кстати, не читали в ЧС про человека, который ставит красный за игнор ?
Терентий, Королёв - 16 мая 2011 23:11
Ответ пользователю arsenal91 (16 мая 2011 22:25)
Ну чё? съели? ))) Отзывы предназначены для обменов. Отрицательный за "кидок", а отказ - это всего лишь отказ. Позиция ясная и чёткая на данный момент времени, с предложением всё ж таки развить её как-то в будущем.
В общем компенсационные выплаты принимаю на карту ВИЗА, почтовым переводом, Контактом, Мигом, Юнистримом и т.д. платёж на мобильный невозможен.
Dashik, Москва - 16 мая 2011 23:12
Ответ пользователю arsenal91 (16 мая 2011 23:06)
Тоже об этом подумала. На е-вау серьезной публики побольше. Здесь дети. Модераторы утонут в разруливании спорных-неспроведливых оценок, в отместку и т.п.
arsenal91, Москва - 16 мая 2011 23:16
Ответ пользователю villli (16 мая 2011 23:06)
Читал, но не интересовался пока, кто это. Мне он по-любому такой не поставит - я всем отвечаю, от меня не убудет:-) В свою очередь, у самого не раз руки чесались поставить минус за откровенный игнор моих, исключительно (это я без шуток) адекватных предложений. Как будто сложно написать "нет" или "неинтересно"! Но я себя сдерживал, понимая, что такой минус нелегитимен.
Dashik, Москва - 16 мая 2011 23:17
Если отзывы предназначены для обменов, то где оценивать результат сотрудничества на аукционе?
Давайте тогда такое поле дополнительно введем.
Пусть это будет не отзыв, хоть горшком назовите, но реально, если человек в личной переписке тебя игнорирует, то нет возможности предупредить остальных, что ставки данного пользователя могут быть несерьезными. А три слова с теме ЧС потонут в баталиях, которые там происходят.
villli, Ярославль - 16 мая 2011 23:19
Ответ пользователю arsenal91 (16 мая 2011 23:16)
ну можно конечно поступить по принципу Самогона - устроить показательное повешение.... но насколько это действенно, вопрос как и с детьми на ауках остаётся не решённым
arsenal91, Москва - 16 мая 2011 23:22
Ответ пользователю Терентий (16 мая 2011 23:11)
Пережёвываю:-) Но Вы шибко-то не радуйтесь, однозначной трактовки нет -

В данном конкретном случае, если бы "кинули" - это красный отзыв.

А слово "кинули" тот же Петрович может трактовать, как ему удобно. И в описанном мной случае - меня тоже кинули: вызвали на встречу и не приехали, без уважительных причин и без последующих объяснений. Тем не менее поставленный мной минус был Вами признан "заслуженным", хотя и противоречил Вашим же утверждениям "без обмена нет отзыва" и "отзыв только за обмены" (а у нас была продажа). Так что предлагаю ничью, и то из уважения к Вашим сединам:-)
Терентий, Королёв - 16 мая 2011 23:24
Ответ пользователю Dashik (16 мая 2011 23:17)
>>то где оценивать результат сотрудничества на аукционе?

Я уж у третьего человека спрашиваю. Как оценить человека с которым нет переписки, но он выиграл ваш аукцион? Ответа внятного нет. Должно же быть так, что если человек сделал выигравшую ставку, то была бы возможность оценить его "выигрыш", но сайт в данном конкретном примере - это не позволяет. Это недоработка? или принципиальная позиция? Мне непонятно. Хотя думаю так. По большому счёту - это и не аукцион никакой, а доска объявлений. Типа той гостевой на народ.ру на которой все тусовались до появления этого сайта, там можно было писать что хочешь - отзывы всё равно негде было ставить.
arsenal91, Москва - 16 мая 2011 23:27
Ответ пользователю Dashik (16 мая 2011 23:17)
где оценивать результат сотрудничества на аукционе?

До сих пор он оценивался там же, где и результат сотрудничества при обмене - в отзывах. Я выиграл три аукциона, мы с продавцом немедленно вступали в переписку по поводу времени и места встречи, а по окончании - благодарили друг друга за сотрудничество.
Dashik, Москва - 16 мая 2011 23:29
Ответ пользователю Терентий (16 мая 2011 23:24)
Не совсем соглашусь, по поводу доски... Тут делают ставки и они растут. Я часто видя, что ставки накручивают коллекционеры, которые замечаны в нарушении договоренностей по выкупу - не участвую в торгах, хоть лот и интересен.
Аукцион корявый, назвать аукционом сложно, но ставки для многих настоящие и деньги платить приходится настоящие.
Терентий, Королёв - 16 мая 2011 23:29
Ответ пользователю arsenal91 (16 мая 2011 23:22)
Ой, ну не надо этой софистики. Отзывы за обмены - чётко и ясно. Ни за какие-то там "покупки", а за обмены, для меня вродь всё ясно. Кидок - это не нравственные страдания, а исключительно материальные. "Обещать - не значит жениться".
П.С. Седин-то у меня покамест ещё нету ))).
Dashik, Москва - 16 мая 2011 23:31
Ответ пользователю arsenal91 (16 мая 2011 23:27)
Вы говорите о нормальном ходе событий, когда и говорить не о чем.
Но если пользователь, купивший аукцион не отвечает на письма - игнорирует...
arsenal91, Москва - 16 мая 2011 23:32
Ответ пользователю Терентий (16 мая 2011 23:29)
Если всё Вам так ясно, то увяжите воедино мой "заслуженный" минус с этими Вашими словами...
Терентий, Королёв - 16 мая 2011 23:33
Ответ пользователю Dashik (16 мая 2011 23:29)
Про доску я в том смысле, что нет никаких чётких правил, чётких форм, вот пишет человек "могу снять лот" и пойди докажи, что так делать нельзя или можно, многие возмущены, а меж тем на молотке, например, лот МОЖНО СНЯТЬ! То есть аукцион этот, типа как морская свинка, которая и не морская, и не свинка.
Дык а ответ-то я смогу получить хоть от третьего человека? почему новичку я не могу поставить отзыв при выигрыше, если нет переписки?
arsenal91, Москва - 16 мая 2011 23:34
Ответ пользователю Dashik (16 мая 2011 23:31)
В таком случае можно сделать просто - отзыв ему выставит админ, к которому Вы обратитесь и опишете ситуацию. Всё гениальное просто, не так ли?:-)
Гость, Киев - 16 мая 2011 23:34
Вернулись к аукциону....

Речь шла не совсем о ебей и молотке..
а о личных договоренностях между коллекционерами, один пообещал выкуп, обменялись адресами и данными для перевода, после чего второй пропал, не отвечает, или попросту отказывается, хотя товар подготовлен к отправке после согласия о выкупе и подтверждения.

Как быть в данном случаи?...

речь ведь не аукционне, о котором конечно тоже давно стоит задуматься...
TEAMofey, Москва - 16 мая 2011 23:34
Сам неоднократно предлагал систему оценки взаимоотношений с ebay, но, поразмыслив, понял, что, наверное, она не подойдет для этого сайта. Начнутся занижения/завышения баллов в отместку/поддержку. Лучше стараться более развернуто писать отзывы.
К примеру как-то так: "Менялись при встрече, всё согласно договоренностям, но коллега опоздал на 20 минут/не надлежащим образом упаковал стикеры, из-за чего несколько штук пришлось выбросить/ и т.д.
Если люди не будут стесняться написать всю правду целиком, определенная тенденция на основе отзывов будет вырисовываться.
Dashik, Москва - 16 мая 2011 23:36
Ответ пользователю arsenal91 (16 мая 2011 23:34)
Админ выше написал, что отзыв - за обмен:=))
arsenal91, Москва - 16 мая 2011 23:36
Ответ пользователю TEAMofey (16 мая 2011 23:34)
А какого цвета отзыв ставить при подобном случае? Если сделать отзывы бесцветными, суть которых будет только в тексте - это будет неудобно многим.
arsenal91, Москва - 16 мая 2011 23:37
Ответ пользователю Dashik (16 мая 2011 23:36)
И за кидок. А здесь разве не кидок?
Dashik, Москва - 16 мая 2011 23:38
Ответ пользователю TEAMofey (16 мая 2011 23:34)
Согласна.
Только - поле для отзыва с некоторых пор сократили. Вот у меня была сложная ситуация - пришлось сократить описание до невозможности - как азбука Морзе получилось.
Терентий, Королёв - 16 мая 2011 23:40
Ответ пользователю arsenal91 (16 мая 2011 23:32)
Своё мнение я ж уже сказал. Выезд куда-либо - это материальные затраты (билеты, бензин), вот на эти ваши материальные затраты вас и кинули, так что минус заслуженный. Для меня бы было так. То что для вас это было бесплатно - человек знать не мог, ровно как и никто другой, свидетельствовать против себя - вас никто не заставляет, говорите, что "я потратился!" в чём проблемы?
Чайка9, Москва - 16 мая 2011 23:40
Ответ пользователю TEAMofey (16 мая 2011 23:34)
Это будет не трудно у кого не более 20 отзывов. А те у кого под 200 или 300 и тем более еще больше....? Вот закрадутся среди этой кучи отзывов пару таких, которые с нюансами.... Вы же не будите все их перечитывать? А тут, не дай бог, с вами такая неоднозначная ситуация и на кого пенять, что не предупредили?
Dashik, Москва - 16 мая 2011 23:40
Ответ пользователю arsenal91 (16 мая 2011 23:37)
Цитата от модератора:

"если бы "кинули" - это красный отзыв. А отказ от покупки - это всего лишь отказ"
arsenal91, Москва - 16 мая 2011 23:43
Ответ пользователю Терентий (16 мая 2011 23:40)
Проблемы? У меня их нет. Проблема у Вас - Вы не можете соединить две нитки: одна называется "заслуженный минус", другая - "отзыв только за обмен":-)

Писать комментарии могут только зарегистрированные пользователи!


Вверх | Вернуться на Форум | Вернуться в «Laststicker.ru»

Вопросы и пожелания отправляйте по адресу:
LastSticker в Вконтакте LastSticker в Instagram LastSticker в YouTube LastSticker в Telegram

cards